Про танчики.

[biber551]

Танки сейчас одна из наиболее обсуждаемых тем в українському суспільстві. Понятно почему- во первых эту тему руба поставил Залужный, во вторых, поставки западных танков очень долго были "красной линией" для запада. И да, реально это очень большая тема. Наши танки тупо кончаются. Наши, я имею ввиду те, что стояли перед вторжением на вооружении и те что удалось отремонтировать с баз хранения. Надо отметить, что промышленность у нас сильно разрушена ракетными ударами, поэтому о производстве новых и даже о глубоком капремонт на базе старых корпусов, можно только мечтать. Максимум ремонт боевых повреждений и шушики.

Но исчерпались и доступные запасы советского экспорта из бывших советских сателитов. Когда начинают радоваться "российскому ленд-лизу" стоит не забывать, что мы тоже "поставляем" оркам свои танки. Пусть и не в таком количестве, но в значительном. И теряем их тоже много. В современной войне танк потерять легко. Как то к нам заехала бригада после переформирования, танки, МРАПы, Казаки и даже БМП и М113. Колонна танков, выдвигаясь заехала в болотистую местность и... и застряла. Два Булата и два Т-64 так до темноты и не вытащили. Экипажи уехали с остальными танками, решив вытащить утром. К утру остались только обломки- Арта орков разбила. В другом месте колонна этой же бригады, с флагами и красивыми надписями, из МРАПов и одного танка выдвинулась на рубеж для атаки. Он был рядом с замаскированными позициями наших минометов. Там же замаскированный стоял и наш "жирафчик" полноприводный самосвал, какой то западной марки, прозванный так за оригинальный Камо из черных пятен по изначально жёлтому цвету. Так вот народ поставил машины, развернул минометную, 120мм батарею, стоят курят... И тут полетело... Несколько МРАПов таки свалило. Танк взорвался. Жирафчика порвало на куски. У нас было трое трехсотых, а мы были в стороне. Бригадные трехсотые выползали ещё через два дня. То место потом так и называли- ну там где танк по деревьям висит! Разгильдяйство? Но это война. Каждодневный труд, непрерывное напряжение, и бывают ошибки. Когда ещё и враг не сплоховал- потери. Неизбежность.
И мне так думается, что это ещё одна из причин нежелания давать танки западниками. 120мм мина, при прямом попадании так же весело минуснет Абрамс как и Т-72. Ну может без такого фейерверка. Не говоря уже про все, что выше калибром. ТМка также порвет гусянку и вырвет каток. ПТУР... Ну ПТУР хз, но... То есть тоже будет вероятность, не только потерь, но и попадания к оркам. А это неприятность, это и слив ноу-хау и потери имиджевые. А последнее очень серьезно. Танков у западников мало, они дорогие, если их перестанут боятся... Потому так и мнутся наши партнёры.
Основное применение сейчас танка, это или с полузакрытых позиций, или быстрый огневой налет, вылетел в посадочку, дал карусель за шесть минут, слегка переползая, и драп. Иногда, классическая поддержка пехоты, т.е. подскочил к линии пехоты, врезал по обнаруженным целям или убил вражескую технику и ушел. Как поведут себя в этом западные машины, будут ли они намного лучше, живучее, не знаю. Главное- нам нужны танки, любые, боеспособные. Без них, никак. Очень надеюсь, что заработает ремонт повреждённых на границе с Польшей, очень надеюсь, что Лео будут успешны и нам начнут давать ещё их и прочие западные машины. Танки нам нужны.
Так, что того, если знаете где есть рабочая Т-34, маякуйте- заберём!

Comments

[biber551]

https://t.me/yigal_levin/40171 В дополнение по теме.

[the_jubjub_bird]

Наши Челли в Ираке хорошо отрабатывали по Т-72, из наших ни один подбит вроде не был.

[biber551]

Мне Челленджер тоже очень нравится.

[thorneyed]

Абрамсов и Лео экспортных модификаций уже и так довольно много пожгли на ближнем востоке. При этом самые продвинутые версии танков на экспорт не идут, ну и нам они соответственно вряд ли светят. Так что имиджево-технологичная отмазка работает слабо, там скорее политические тормоза были.
Насчёт hit and run, то тут любой западный танк (из перечисленных) будет на голову лучше любого советского (кроме Т-80/84) хотя бы по причине наличия нормальной трансмиссии с возможностью быстро сдать назад, не подставляя борта и жопу.
А вот Т-34 я бы не рекомендовал ни в каком виде. Это был одноразовый танк с огромным количеством конструктивных косяков. Т-44, кстати, был ещё хуже, поскольку на его доводку просто забили. Вот Т-54/55 уже можно худо-бедно эксплуатировать, там цикл разработки был нормальный и от детских болезней по большей части избавились.

[biber551]

Ни Лео ни Абоамсы в прямых руках не горели. Но и в условиях полноценной современной войны не были. Так, что не сравнивайте если обосравшиеся иракцы или саудиты и турки всрали танки на пустом месте или когда будет видео расстрела Абрамсов птурами, артой или удачным выстрелом Т-90.

[thorneyed]

Честно, не вижу разницы. Можно сказать, что от нас ожидают большего, чем от иракцев и саудитов, ну так и противник более серьёзный, и концентрация сил и средств у него совсем другая. Наоборот не так стыдно будет.

[biber551]

И это, насчёт Т-34 и до Т-64 я знаю все. Да и дальше кагбы. И кстати Т-54 очень долго шел как Т-44-100 и в отдельный танк долго не выделялся, и да, кстати Т-44 прошел несколько доработок и модернизаций, спокойно дожив до развала союза в качестве командирского танка в частях на Т-54/55/62 будучи унифицированным с ними по ходовой.

[eugen_pinak]

>Т-44 прошел несколько доработок и модернизаций, спокойно дожив до развала союза в качестве командирского танка в частях на Т-54/55/62 будучи унифицированным с ними по ходовой.

o_0 Я реально удивлён этим фактом. А разве на Т-54/55/62 своих командирских танков не было?

[redis]

T-55 Украина уже получила какое-то количество от Словении

[biber551]

Подмигивая, а иначе почему бы эти танки 48 механизированной бригады были бы у меня на первом фото в статье?

[thorneyed]

Ну это ж не голые Т-55, там серьёзная модернизация была. Деталей не знаю, но есть подозрение, что они гораздо эффективнее тех Т-62, которыми вооружают чмобиков.

[misguard]

Тут стоит уточнить, что Абраши горели у иракцев в роли "бронедот", где они еще в БО насыпали снарядов сверху, чтоб два раза не ходить. У турков Лео-2 в той же роли пожгли, они вопрос подняли, поменяли правила расположения, добавили пехтуры - жечь перестали.
А так Абраши чудовищно живучие - единственный известный случай пробития башни в лоб это добивание брошенной машины Мэвериком. Челли в Басре у иракцев истерику вызывали.

[thorneyed]

История известная, как его потом таскали по всему БВ, пытаясь выдавать за разные подбитые машины. Только у нас нет таких возможностей combined arms, чтобы исключить фланговые удары, гаубичный огонь и бомбардировки, от которых ни один танк в мире не защищён. А были бы, то и "Булат" с "ножом" в лобовой проекции из 2А46 и "Фаготов" не особо пробивается.

[biber551]

Интересное мнение по Лео1

For Armour, I agree it wouldn't survive direct hits from 125mm guns in the original armour configuration (frontal turret was only designed to protect against 30mm cannons). There are several uparmouring packages that can be applied. Canadians used MEXAS in Afghanistan with great success.

Firepower, If they are using the Leo 1A5 with the upgraded FCS and thermal, I can't see how they would be at a loss. I once saw a 105mm service sabot go right through the front of a T72 and out the back end (through the engine block) at 2km. That gun has a first round hit success rate at 3km. I can't see how that wouldn't be effective.

I would say mobility is superior to the T72 and T80. The Leopard is faster and easier to maintain and service than the T72/80s. It doesn't burn fuel nearly as much as the T72 either. I once saw a Sgt jump his Leo C2 while shooting.... that beast can move.

I do agree there would be a training lag but if that had been started 2 months ago, we wouldn't be in this mess. Taking trained tankers and cross training on a leopard would take like 4 weeks. Especially since you aren't teaching raw recruits or basic tactics.

Sending Leo 1A5s would be a huge help to the Ukrainian Army.

[redis]

Ого, я привык думать, что советские танки мельче, но быстрее и экономичнее. Был неправ, это хорошо

[eugen_pinak]

У меня есть где-то фото "Шермана" и Т-34, стоящих рядом. Разница по высоте и другим габаритам не очень заметна. Послевоенные танки отличаются не больше: "Леопард 1" - высота 2,39 м., Т-72 - высота 2,19 м.

[misguard]

Нуууу, пробивать тыр-72Б и около в лоб из L7 - такое себе, ОКР Отражение было как раз по этому вопросу. Можно выцелить НЛД, "декольте" мехвода и маску пушки, если М111 израильские подкинут. Впрочем, учитывая что там катается и тыр-72А, и тыр-62, и всякие БМП-1/2, то цели найдутся.

А еще у Лео-1 огромные траблы с живучестью

[misguard]

>Но исчерпались и доступные запасы советского экспорта из бывших советских сателитов

Да нет. У поляков еще Твердые, у чехов тыр-72М4CZ, у Словакии, у Марокко хотят на самолеты выменять все наличное (там тыр-72Б, Грады, Тунгуски). Полтыщи тыр-72 набирается. Это еще не пылесосили нейтральный рынок типа индусов и арабов. Южная Корея хорошую пачку тыр-80У и БМП-3 имеет.

[biber551]

Насколько я понимаю они недоступны по тем или иным причинам
А Тварды нам передавали.

[biber551]

Уряд Німеччини ухвалив постачання Україні танків Leopard 1 - Міністр оборони ФРН Борис Пісторіус.

«З іншими європейськими партнерами ми домовилися про постачання танків Leopard 1. Цих танків до літа буде 20-25, до кінця року — близько 80, і протягом 2024 року — понад 100 танків Leopard 1. Це мінімум — три батальйони, включаючи матеріали, які потрібно буде докупити, запасні частини, амуніцію та, звісно, навчання», — зазначив Борис Пісторіус.

Голова німецького оборонного відомства також повідомив про те, що 600 українських військових вже розпочали навчання з військовими ФРН.

[grossgrisly.livejournal.com]

есть интересные интервью Егон Раммс, по-моему, бриг. генерал. Он считает, что ЛЕО-1 хороши именно для панцер-гренадерских применений, Для них нужна оч хорошо тренированная пехота, вроде дивизии ГД. Но сейчас легче, есть Джавы и им подобные, РПГ,, у GD были мины и гранаты, ну и немного ПТО.

[biber551]

https://t.me/BerezaJuice/27491
Азовцы лупят из 85 мм под Бахмутом. Эдак все снаряды к моей Т-34 потратят! :)

[misguard]

Отчаянные ребята, там снаряды старше их (производство 85-мм свернули емнип в начале 60-х).

[grossgrisly.livejournal.com]

ЛЕО-1 --только со второй линии.. Не с закрытой позиции, а именно на прямой наводке. Но и риск конечно получить ПТУР большой. Из плюсов: стабилизация пушки, да, на "Т" - тоже стабилизированные, но есть видимо отличия. Плюс прицелы, лазерные дальномеры, но нужна подготовка стрельбы.

Лео-2 вполне сбе - "танк прорыва"

[biber551]

Я просто ошибся. Имел ввиду НПП, различным способом.