Про танчики.

[biber551]

Танки сейчас одна из наиболее обсуждаемых тем в українському суспільстві. Понятно почему- во первых эту тему руба поставил Залужный, во вторых, поставки западных танков очень долго были "красной линией" для запада. И да, реально это очень большая тема. Наши танки тупо кончаются. Наши, я имею ввиду те, что стояли перед вторжением на вооружении и те что удалось отремонтировать с баз хранения. Надо отметить, что промышленность у нас сильно разрушена ракетными ударами, поэтому о производстве новых и даже о глубоком капремонт на базе старых корпусов, можно только мечтать. Максимум ремонт боевых повреждений и шушики.

Но исчерпались и доступные запасы советского экспорта из бывших советских сателитов. Когда начинают радоваться "российскому ленд-лизу" стоит не забывать, что мы тоже "поставляем" оркам свои танки. Пусть и не в таком количестве, но в значительном. И теряем их тоже много. В современной войне танк потерять легко. Как то к нам заехала бригада после переформирования, танки, МРАПы, Казаки и даже БМП и М113. Колонна танков, выдвигаясь заехала в болотистую местность и... и застряла. Два Булата и два Т-64 так до темноты и не вытащили. Экипажи уехали с остальными танками, решив вытащить утром. К утру остались только обломки- Арта орков разбила. В другом месте колонна этой же бригады, с флагами и красивыми надписями, из МРАПов и одного танка выдвинулась на рубеж для атаки. Он был рядом с замаскированными позициями наших минометов. Там же замаскированный стоял и наш "жирафчик" полноприводный самосвал, какой то западной марки, прозванный так за оригинальный Камо из черных пятен по изначально жёлтому цвету. Так вот народ поставил машины, развернул минометную, 120мм батарею, стоят курят... И тут полетело... Несколько МРАПов таки свалило. Танк взорвался. Жирафчика порвало на куски. У нас было трое трехсотых, а мы были в стороне. Бригадные трехсотые выползали ещё через два дня. То место потом так и называли- ну там где танк по деревьям висит! Разгильдяйство? Но это война. Каждодневный труд, непрерывное напряжение, и бывают ошибки. Когда ещё и враг не сплоховал- потери. Неизбежность.
И мне так думается, что это ещё одна из причин нежелания давать танки западниками. 120мм мина, при прямом попадании так же весело минуснет Абрамс как и Т-72. Ну может без такого фейерверка. Не говоря уже про все, что выше калибром. ТМка также порвет гусянку и вырвет каток. ПТУР... Ну ПТУР хз, но... То есть тоже будет вероятность, не только потерь, но и попадания к оркам. А это неприятность, это и слив ноу-хау и потери имиджевые. А последнее очень серьезно. Танков у западников мало, они дорогие, если их перестанут боятся... Потому так и мнутся наши партнёры.
Основное применение сейчас танка, это или с полузакрытых позиций, или быстрый огневой налет, вылетел в посадочку, дал карусель за шесть минут, слегка переползая, и драп. Иногда, классическая поддержка пехоты, т.е. подскочил к линии пехоты, врезал по обнаруженным целям или убил вражескую технику и ушел. Как поведут себя в этом западные машины, будут ли они намного лучше, живучее, не знаю. Главное- нам нужны танки, любые, боеспособные. Без них, никак. Очень надеюсь, что заработает ремонт повреждённых на границе с Польшей, очень надеюсь, что Лео будут успешны и нам начнут давать ещё их и прочие западные машины. Танки нам нужны.
Так, что того, если знаете где есть рабочая Т-34, маякуйте- заберём!

Comments

[biber551]

Интересное мнение по Лео1

For Armour, I agree it wouldn't survive direct hits from 125mm guns in the original armour configuration (frontal turret was only designed to protect against 30mm cannons). There are several uparmouring packages that can be applied. Canadians used MEXAS in Afghanistan with great success.

Firepower, If they are using the Leo 1A5 with the upgraded FCS and thermal, I can't see how they would be at a loss. I once saw a 105mm service sabot go right through the front of a T72 and out the back end (through the engine block) at 2km. That gun has a first round hit success rate at 3km. I can't see how that wouldn't be effective.

I would say mobility is superior to the T72 and T80. The Leopard is faster and easier to maintain and service than the T72/80s. It doesn't burn fuel nearly as much as the T72 either. I once saw a Sgt jump his Leo C2 while shooting.... that beast can move.

I do agree there would be a training lag but if that had been started 2 months ago, we wouldn't be in this mess. Taking trained tankers and cross training on a leopard would take like 4 weeks. Especially since you aren't teaching raw recruits or basic tactics.

Sending Leo 1A5s would be a huge help to the Ukrainian Army.

[redis]

Ого, я привык думать, что советские танки мельче, но быстрее и экономичнее. Был неправ, это хорошо

[eugen_pinak]

У меня есть где-то фото "Шермана" и Т-34, стоящих рядом. Разница по высоте и другим габаритам не очень заметна. Послевоенные танки отличаются не больше: "Леопард 1" - высота 2,39 м., Т-72 - высота 2,19 м.

[biber551]

[biber551]

[biber551]

Это ты ещё учти в восприятии фото- Абрамс обычно стоит с некоторым перевесом на нос, сказалось что модернизации дошружали как раз переднюю часть в большей степени, а ранние Морозовские наоборот немного на корму, изначальная задумка Морозова, с целью облегчить всход на препятствия и с прицелом на будущее в смысле модернизации. Например у Т-64б первый каток вообще не нагружен в нормальных условиях

[biber551]

[biber551]

[biber551]

[misguard]

Нуууу, пробивать тыр-72Б и около в лоб из L7 - такое себе, ОКР Отражение было как раз по этому вопросу. Можно выцелить НЛД, "декольте" мехвода и маску пушки, если М111 израильские подкинут. Впрочем, учитывая что там катается и тыр-72А, и тыр-62, и всякие БМП-1/2, то цели найдутся.

А еще у Лео-1 огромные траблы с живучестью

[eugen_pinak]

Сколько интересного я узнал в этой теме. А то никогда серьёзно не интересовался современными танками.

[misguard]

Лео-1 - это лучший танк мирного времени (С). Легко и дешево обслуживается, большой ресурс. Но как война - так хоть увольняйся.

[eugen_pinak]

"это лучший танк мирного времени" - звучит! :)
А если серьёзно - я даже не знал, что у Л1 такие проблемы.

[biber551]

Ну я не согласен. У Лео главная проблема это броня против 30мм. Ее усилили, но вряд-ли она будет держать рапиру, 100мм БТР-3 ну и остальное. Но смысл машины все равно есть и большой.

[eugen_pinak]

Я и не говорю, что смысла в нём нету. По сравнению с разными самопалами это просто Вундерваффе. И уверен ,что он на фронте пригодится. Другое дело, что я как то не ожидал таких уязвимостей у него.

[biber551]

Ну он же старенький, в те времена обнаружилось, что создать куму с бронепробитием 800милиметров сталюки вполне реально. Но вот разместить на танке броню хотя бы в 300 мм выганяет его массу из всех разумных пределов. Так, что если все равно нет, так почему бы не дать защиту от определенного массового уровня, т.е. автоматические пушки калибром до 30мм, зато дать подвижность и эргономику экипажу?
Как всегда- любое неверное решение имеет простое, понятное и строго логичное объяснение :)

[eugen_pinak]

>Как всегда- любое неверное решение имеет простое, понятное и строго логичное объяснение :)

Выбить сию фразу в камне!

[biber551]

Я ею гордюсь :)
Почти как финтом ушами :)

[misguard]

>У Лео главная проблема это броня против 30мм

Не только, заброневое у него тоже хреновое - экипаж получает тяжелые ожоги от жидкости из системы поворота башни, аналогично М60.

[biber551]

На фоне Морозовских детишек где полторы тонны кордитного пороха, заботливо уложенно колечком вокруг всего экипажа, то такое.

[misguard]

Будто в Лео-1 там БК не уложили.

[biber551]

Это 30мм наверенные на лоб корпуса, и что то там на башне? Судя по тому, как весело через это пролетают даже самые старые 125 мм у меня есть смутные сомнения. Вопрос какие снаряды они получат- бразильцы уже новейшие не дали, но ещё есть израильтяне, а они последнее время подпольно очень добры.

[misguard]

Ага, оно самое. Как раз по изучению затрофеенных Хэцов сделали.
Независимо от снарядов, бить в лоб с Л7 - плохая идея (разве что в упор). Если только цель какой-нить тыр-72А без ДЗ или тыр-62.
Самые крутые из существующих - емнип у бельгийцев, около 500 мм пробития обещают. Но их нет в серии.

[biber551]

Терзят меня глубокие сомненья. Потому как по мануалам Морозова оно и ранние 125мм должно держать, но на практике- нит.

[misguard]

Зависит от точки прилета, дистанции и иже. Естественно, никто не будет громоздить несколько тонн сверху ради невозможности пробития со ста метров.