Про танчики.

[biber551]

Танки сейчас одна из наиболее обсуждаемых тем в українському суспільстві. Понятно почему- во первых эту тему руба поставил Залужный, во вторых, поставки западных танков очень долго были "красной линией" для запада. И да, реально это очень большая тема. Наши танки тупо кончаются. Наши, я имею ввиду те, что стояли перед вторжением на вооружении и те что удалось отремонтировать с баз хранения. Надо отметить, что промышленность у нас сильно разрушена ракетными ударами, поэтому о производстве новых и даже о глубоком капремонт на базе старых корпусов, можно только мечтать. Максимум ремонт боевых повреждений и шушики.

Но исчерпались и доступные запасы советского экспорта из бывших советских сателитов. Когда начинают радоваться "российскому ленд-лизу" стоит не забывать, что мы тоже "поставляем" оркам свои танки. Пусть и не в таком количестве, но в значительном. И теряем их тоже много. В современной войне танк потерять легко. Как то к нам заехала бригада после переформирования, танки, МРАПы, Казаки и даже БМП и М113. Колонна танков, выдвигаясь заехала в болотистую местность и... и застряла. Два Булата и два Т-64 так до темноты и не вытащили. Экипажи уехали с остальными танками, решив вытащить утром. К утру остались только обломки- Арта орков разбила. В другом месте колонна этой же бригады, с флагами и красивыми надписями, из МРАПов и одного танка выдвинулась на рубеж для атаки. Он был рядом с замаскированными позициями наших минометов. Там же замаскированный стоял и наш "жирафчик" полноприводный самосвал, какой то западной марки, прозванный так за оригинальный Камо из черных пятен по изначально жёлтому цвету. Так вот народ поставил машины, развернул минометную, 120мм батарею, стоят курят... И тут полетело... Несколько МРАПов таки свалило. Танк взорвался. Жирафчика порвало на куски. У нас было трое трехсотых, а мы были в стороне. Бригадные трехсотые выползали ещё через два дня. То место потом так и называли- ну там где танк по деревьям висит! Разгильдяйство? Но это война. Каждодневный труд, непрерывное напряжение, и бывают ошибки. Когда ещё и враг не сплоховал- потери. Неизбежность.
И мне так думается, что это ещё одна из причин нежелания давать танки западниками. 120мм мина, при прямом попадании так же весело минуснет Абрамс как и Т-72. Ну может без такого фейерверка. Не говоря уже про все, что выше калибром. ТМка также порвет гусянку и вырвет каток. ПТУР... Ну ПТУР хз, но... То есть тоже будет вероятность, не только потерь, но и попадания к оркам. А это неприятность, это и слив ноу-хау и потери имиджевые. А последнее очень серьезно. Танков у западников мало, они дорогие, если их перестанут боятся... Потому так и мнутся наши партнёры.
Основное применение сейчас танка, это или с полузакрытых позиций, или быстрый огневой налет, вылетел в посадочку, дал карусель за шесть минут, слегка переползая, и драп. Иногда, классическая поддержка пехоты, т.е. подскочил к линии пехоты, врезал по обнаруженным целям или убил вражескую технику и ушел. Как поведут себя в этом западные машины, будут ли они намного лучше, живучее, не знаю. Главное- нам нужны танки, любые, боеспособные. Без них, никак. Очень надеюсь, что заработает ремонт повреждённых на границе с Польшей, очень надеюсь, что Лео будут успешны и нам начнут давать ещё их и прочие западные машины. Танки нам нужны.
Так, что того, если знаете где есть рабочая Т-34, маякуйте- заберём!

Comments

[misguard]

Подавить - лишить возможности стрелять по сближающимся атакующим в данном контексте. Загон в убежища отвечает задаче.
Обстрел артой - танки - высадка пехтуры. Очередность вроде одинаковая.

[biber551]

В киевской операции так и делади- надо подавить оборону, приезжает дивизион или два артиллерии, располагаются, в час Ч открывают огонь, накидывают норму снарядов на подавление, когда пехота с танками доходит до трехсот метров Арта переносит огонь в глубину. Тем временем квадрики засекают местоположение орудий, их накрывают ураганы, потом пара орудий, стоящих порознь под индивидуальным управлением, быстро накидывает им по паре другой снарядов каждому орудию, тут ещё пара залетных градов пристрелявшись одиночными, выкидывает туда же по четверть пакета.
Грязь кишки, руки ноги разлетаются, но упорно накидывают положенную норму. Тем временем танки и пехота таки выходят на триста метров. На позициях поднимаются рпгэшники и весело бьют танки и повозки, а пулеметы чистят ошалевшую пихоту, которая длинными очередями калашей пытается что то давить. Наконец масса поворачивает в тыл но тем временем Ураганы уже перезарядились и высыпают четверть пакета по пехоте, а четверть по арте- оставшиеся расчеты дружно драпают. С позиций укроплв вылазят ошалевшие хохлы и идут собирать трофеи

[misguard]

>Тем временем квадрики засекают местоположение орудий

Орудия не меняют позицию на запасную после первой огневой задачи? Да еще и не выделен наряд на контрбатарейку? Оригинально.

>их накрывают ураганы

У Ураганов дальность около 30 км, плюс им желательно километрах в десяти от передка быть, чтобы случайный осколок фейрверк не устроил.

>На позициях поднимаются рпгэшники

Прям под разрывами встают? Танки подавлением не занимаются? Дымы между механоидами и окопами не выставлены?

>С позиций укроплв вылазят ошалевшие хохлы и идут собирать трофеи

В описанном примере классическое кривое исполнение, где работу сделали хреново все - и штаб, артиллеристы и механоиды. Мой ребе такое в исполнении египтян наблюдал в 73.

[biber551]

Орудия не меняют позицию на запасную после первой огневой задачи?///
Огневая задача- подавление.
///У Ураганов дальность около 30 км, плюс им желательно километрах в десяти от передка быть, чтобы случайный осколок фейрверк не устроил.///
И что это меняет?
///Прям под разрывами встают?///
Какими разрывами, вы же перенесли огонь вглубь.
///Танки подавлением не занимаются///
А поздно, если народ сидит в окопах всех не впоймаешь.
///Дымы между механоидами и окопами не выставлены?///
Баловство это барин. Умучаетесь дымы ставить да ещё и самим же хуже будет.
///В описанном примере///
Классическая попытка перенести опыт ВМВ на современность, когда и туман войны намного меньше, и плотности не те и мощность ручного оружия на порядок вырасла.

[misguard]

>Огневая задача- подавление.

Эм. Не буду растекаться мыслью, но такой сложный прием как "первая батарея постреляла пять минут - ее меняет вторая батарея, пока первая меняет позицию" освоили еще в ПМВ.

>Какими разрывами, вы же перенесли огонь вглубь.

Разница между последним снарядом и первым влетевшим в окоп пехотинцем не должна превышать 100 секунд. Это мануалы Цахала.

>Умучаетесь дымы ставить да ещё и самим же хуже будет.

Всю историю войн дымы ставили, в Цахале до сих есть отдельные ребяты по дымопуску, которые консультируют при планировании. Янки так вовсе в артиллерийские офицеры не пустят если не сдашь вопросы по дымопуску. Но если ставить не умеют - то да, умучаться просто.

>когда и туман войны намного меньше

На ослабевший туман войны жалуются с появления самолетов-разведчиков, еще с ПМВ. Оттого умные люди придумали ночные марши, а бриты уже в интербеллум писали, что "солдат, не обученный ночным маршам и ночному бою - не готов к реальной войне". НАТО эту тактику и вовсе развило "воюем ночью, пользуясь преимуществом в ночниках, днем отдыхаем".

>и плотности не те

Это означает, что у обороняющихся больше проблем, ибо инициатива и концентрация сил за атакующим. На украинское счастье российские военные - ленивые, глупые и жадные.

>и мощность ручного оружия на порядок вырасла

Будто на сквад немцев с кучей МГ-42 и панцерфаустами было весело набегать. А так правильный расчет сил - батальон на каждую роту обороняющихся.

[biber551]

100секунд не работает. Все. Проверено.
И да, МГ-42 и фаустпатроны это детский лепет по сравнению с покемонами дашками браунингами, АК вместо маузеров АГСами и кучей рпг. Увы это реал

[misguard]

ДШК и Браунинг - они тоже из ВМВ, например.
Не, если арта косая настолько, что пехтура после последнего снаряда без проблем выходит на позиции и даже в ухе не шумит - то да, не получится. После хорошего барража время отхода около минуты, опять же по цахаловским мануалам.

[biber551]

То вы не знаете, что такое украинская пихота.

[misguard]

Мозг в голове что украинского пехотинца, что израильского, что любого иного близкими разрывами трясет примерно одинаково.

[biber551]

Вы меня убедили, вы во всем правы, а я просто придумываю, ок поговорили.

[biber551]

Чисто вам для понимания, переговорил с ребятами из под Клещеевку, мой бывший батальон. Они подтверждают, что вагнеры пробовали подходить на 50 метров от огневого вала. И все равно успевали отразить. Да ценой потерь. Был случай, что треть потеряли так как заняли позиции под огнем, но отбили и сожгли танчик.
https://youtu.be/gwOVjbo6IyI
Вот это про них.

[misguard]

Я ж не спорю, что если артиллеристы - россияне, то всякое случается, вплоть до неспособности "тряхнуть" пехтуру по нычкам. На египетском фронте таких поблажек не давали в 73, там ВОП могли взять полным составом - ибо оборонявшие бойцы кровью из ушей брызгались уже и едва шевелились после "трясучки".

[biber551]

Наверно потому, что фронт был как у нас пор, и Арта Египетская мышей не ловила, вам не кажется? Тут обе стороны умахались снаряды возить.

[biber551]

Вы уж извините, чисто два примера, один, это к нам на минометку прилетело два подарка от саушки, вот именно прямо к нам, 3-5 метров от людей , повезло,что был похоже на фугас, и грязь. Один миномет улетел, двоих пришлось откапывать, но второй миномет продолжил огонь.
Другой случай, лично. Попали под залп Буратинки, мне повезло, что как раз куртку снял- иначе сгорел бы, первый выстрел дали до окончания пакета. Так, что я знаю о чем говорю.

[misguard]

Я ж не отрицаю успехов украинских солдат, я напротив - про неудачников с российской стороны.

[biber551]

Вы просто все время ставите успехи Украины за счёт неуклюжести противника. Это не совсем так- НАТО выглядело бы немногим лучше.

[misguard]

По описанию россияне не дотягивают даже до египтян образца 1973. НАТО в смысле европейцы? Возможно, у них там специальная операция по демилитаризации уже тридцать лет велась собственными силами, вплоть до развала НАТО на повестке. А вот американцы уже как-то показывали, что происходит при столкновении их и любителей сапога в заднице в 1991.

[biber551]

У Иракцев просто не было мотива. А вот ИСИС и Талибан многое объяснили.

[misguard]

Талибан - это те ребята, которые наносили янки последние десять лет присутствия меньше ущерба, чем несчастные случаи при разгрузке снабжения? Ну да, показали этим пендосам.
А игишата-то где успели показать? Я помню только забег вагнерят на нефтянку, закончилось предсказуемо.

[biber551]

У амеров даже такая абревиатура есть НКСВД- не помню как сел в дерьмо.

[misguard]

Используют ее в основном люди, которые хотят протолкнуть свою повестку через прессу. "Тупые генералы не приняли мои передовые методы подготовки, кстати покупайте мой курс, всего $49.99".

[biber551]

Ну американские советники-аотиллеристы с которыми довелось общаться, как то это иначе описывали, ну да ладно.

[misguard]

Где два американца - там три мнения (С)

[biber551]

О чем? Там не мнения были, а инструкции. Переводить им помогали.

[biber551]

Эм. Не буду растекаться мыслью, но такой сложный прием как "первая батарея постреляла пять минут - ее меняет вторая батарея, пока первая меняет позицию" освоили еще в ПМВ.///
Коротко- на подавление работать не выгодно и больно.