Про танчики.

[biber551]

Танки сейчас одна из наиболее обсуждаемых тем в українському суспільстві. Понятно почему- во первых эту тему руба поставил Залужный, во вторых, поставки западных танков очень долго были "красной линией" для запада. И да, реально это очень большая тема. Наши танки тупо кончаются. Наши, я имею ввиду те, что стояли перед вторжением на вооружении и те что удалось отремонтировать с баз хранения. Надо отметить, что промышленность у нас сильно разрушена ракетными ударами, поэтому о производстве новых и даже о глубоком капремонт на базе старых корпусов, можно только мечтать. Максимум ремонт боевых повреждений и шушики.

Но исчерпались и доступные запасы советского экспорта из бывших советских сателитов. Когда начинают радоваться "российскому ленд-лизу" стоит не забывать, что мы тоже "поставляем" оркам свои танки. Пусть и не в таком количестве, но в значительном. И теряем их тоже много. В современной войне танк потерять легко. Как то к нам заехала бригада после переформирования, танки, МРАПы, Казаки и даже БМП и М113. Колонна танков, выдвигаясь заехала в болотистую местность и... и застряла. Два Булата и два Т-64 так до темноты и не вытащили. Экипажи уехали с остальными танками, решив вытащить утром. К утру остались только обломки- Арта орков разбила. В другом месте колонна этой же бригады, с флагами и красивыми надписями, из МРАПов и одного танка выдвинулась на рубеж для атаки. Он был рядом с замаскированными позициями наших минометов. Там же замаскированный стоял и наш "жирафчик" полноприводный самосвал, какой то западной марки, прозванный так за оригинальный Камо из черных пятен по изначально жёлтому цвету. Так вот народ поставил машины, развернул минометную, 120мм батарею, стоят курят... И тут полетело... Несколько МРАПов таки свалило. Танк взорвался. Жирафчика порвало на куски. У нас было трое трехсотых, а мы были в стороне. Бригадные трехсотые выползали ещё через два дня. То место потом так и называли- ну там где танк по деревьям висит! Разгильдяйство? Но это война. Каждодневный труд, непрерывное напряжение, и бывают ошибки. Когда ещё и враг не сплоховал- потери. Неизбежность.
И мне так думается, что это ещё одна из причин нежелания давать танки западниками. 120мм мина, при прямом попадании так же весело минуснет Абрамс как и Т-72. Ну может без такого фейерверка. Не говоря уже про все, что выше калибром. ТМка также порвет гусянку и вырвет каток. ПТУР... Ну ПТУР хз, но... То есть тоже будет вероятность, не только потерь, но и попадания к оркам. А это неприятность, это и слив ноу-хау и потери имиджевые. А последнее очень серьезно. Танков у западников мало, они дорогие, если их перестанут боятся... Потому так и мнутся наши партнёры.
Основное применение сейчас танка, это или с полузакрытых позиций, или быстрый огневой налет, вылетел в посадочку, дал карусель за шесть минут, слегка переползая, и драп. Иногда, классическая поддержка пехоты, т.е. подскочил к линии пехоты, врезал по обнаруженным целям или убил вражескую технику и ушел. Как поведут себя в этом западные машины, будут ли они намного лучше, живучее, не знаю. Главное- нам нужны танки, любые, боеспособные. Без них, никак. Очень надеюсь, что заработает ремонт повреждённых на границе с Польшей, очень надеюсь, что Лео будут успешны и нам начнут давать ещё их и прочие западные машины. Танки нам нужны.
Так, что того, если знаете где есть рабочая Т-34, маякуйте- заберём!

Comments

[misguard]

Ну, то что попадает мне на глаза - я описал.

[biber551]

Ну вот я вам описал, а вы даже не поняли, что я описал.

[misguard]

Эм. Чего именно в атаке "артиллерия давит, потом давят танки, а артиллерия переносит огонь дальше, в процессе спешивают метрах в 150 и гонят пехтуру" я не понял?

[biber551]

Потому, что я наверное не это описывал, нет?

[misguard]

Да вроде это.

>Сейчас если в атаку ходят то прямо под огнем своих минометов и кассетных РСЗО.
Подскакивают танчики, кроют в упор позиции огнем, минометы прекращают, под прикрытием танчиков подлетают всякие бронированные повозки, оттуда вываливается пехота и дочищает.

[biber551]

Ну и что тут общего с тем что у вас?

[misguard]

Мне скорее интересно что тут разного - артиллерия давит первую линию, пока к ней едут танки и пехтура, как доехали - давят сами, а артиллерия идет дальше.

[biber551]

Ну так прочитайте, я же все четко описал, а вы опять свое, то, что не работает пихаете.

[misguard]

Можно мне пальцем показать, где у меня "не работает"? Потому что я уже несколько раз перечитал.

[biber551]

Где у меня танки с пехотой и высадка за 150 метров и где Арта?

[misguard]

>где Арта?

Сейчас если в атаку ходят то прямо под огнем своих минометов и кассетных РСЗО.

>Где у меня танки с пехотой

Подскакивают танчики, кроют в упор позиции огнем, минометы прекращают, под прикрытием танчиков подлетают всякие бронированные повозки, оттуда вываливается пехота и дочищает.

Или в том смысле, что минометы не арта?

Попробую пересказать своими словами - РСЗО и минометы работают по обороняющимся, в момент подхода танков переключаются на иные цели, танки продолжают давить, чтобы дать высадиться мехпехоте. Я где-то не прав?

[biber551]

Залп кассетами, огонь минометов, прямо под огнем минометов заезжают Т-80, минометы прекращают огонь, тех кто пытается вылезть из укрытий расстреливают танки в упор. Подъезжают повозки и прямо на позиции вываливают пехоту для зачистки.

[misguard]

То есть я был неправ в рубеже спешивания. Принято.

[biber551]

И очередности и задачи поддержки. Же факто задача загнать в укрытия, но никак не подавить

[misguard]

Подавить - лишить возможности стрелять по сближающимся атакующим в данном контексте. Загон в убежища отвечает задаче.
Обстрел артой - танки - высадка пехтуры. Очередность вроде одинаковая.

[biber551]

В киевской операции так и делади- надо подавить оборону, приезжает дивизион или два артиллерии, располагаются, в час Ч открывают огонь, накидывают норму снарядов на подавление, когда пехота с танками доходит до трехсот метров Арта переносит огонь в глубину. Тем временем квадрики засекают местоположение орудий, их накрывают ураганы, потом пара орудий, стоящих порознь под индивидуальным управлением, быстро накидывает им по паре другой снарядов каждому орудию, тут ещё пара залетных градов пристрелявшись одиночными, выкидывает туда же по четверть пакета.
Грязь кишки, руки ноги разлетаются, но упорно накидывают положенную норму. Тем временем танки и пехота таки выходят на триста метров. На позициях поднимаются рпгэшники и весело бьют танки и повозки, а пулеметы чистят ошалевшую пихоту, которая длинными очередями калашей пытается что то давить. Наконец масса поворачивает в тыл но тем временем Ураганы уже перезарядились и высыпают четверть пакета по пехоте, а четверть по арте- оставшиеся расчеты дружно драпают. С позиций укроплв вылазят ошалевшие хохлы и идут собирать трофеи

[misguard]

>Тем временем квадрики засекают местоположение орудий

Орудия не меняют позицию на запасную после первой огневой задачи? Да еще и не выделен наряд на контрбатарейку? Оригинально.

>их накрывают ураганы

У Ураганов дальность около 30 км, плюс им желательно километрах в десяти от передка быть, чтобы случайный осколок фейрверк не устроил.

>На позициях поднимаются рпгэшники

Прям под разрывами встают? Танки подавлением не занимаются? Дымы между механоидами и окопами не выставлены?

>С позиций укроплв вылазят ошалевшие хохлы и идут собирать трофеи

В описанном примере классическое кривое исполнение, где работу сделали хреново все - и штаб, артиллеристы и механоиды. Мой ребе такое в исполнении египтян наблюдал в 73.

[biber551]

Орудия не меняют позицию на запасную после первой огневой задачи?///
Огневая задача- подавление.
///У Ураганов дальность около 30 км, плюс им желательно километрах в десяти от передка быть, чтобы случайный осколок фейрверк не устроил.///
И что это меняет?
///Прям под разрывами встают?///
Какими разрывами, вы же перенесли огонь вглубь.
///Танки подавлением не занимаются///
А поздно, если народ сидит в окопах всех не впоймаешь.
///Дымы между механоидами и окопами не выставлены?///
Баловство это барин. Умучаетесь дымы ставить да ещё и самим же хуже будет.
///В описанном примере///
Классическая попытка перенести опыт ВМВ на современность, когда и туман войны намного меньше, и плотности не те и мощность ручного оружия на порядок вырасла.

[misguard]

>Огневая задача- подавление.

Эм. Не буду растекаться мыслью, но такой сложный прием как "первая батарея постреляла пять минут - ее меняет вторая батарея, пока первая меняет позицию" освоили еще в ПМВ.

>Какими разрывами, вы же перенесли огонь вглубь.

Разница между последним снарядом и первым влетевшим в окоп пехотинцем не должна превышать 100 секунд. Это мануалы Цахала.

>Умучаетесь дымы ставить да ещё и самим же хуже будет.

Всю историю войн дымы ставили, в Цахале до сих есть отдельные ребяты по дымопуску, которые консультируют при планировании. Янки так вовсе в артиллерийские офицеры не пустят если не сдашь вопросы по дымопуску. Но если ставить не умеют - то да, умучаться просто.

>когда и туман войны намного меньше

На ослабевший туман войны жалуются с появления самолетов-разведчиков, еще с ПМВ. Оттого умные люди придумали ночные марши, а бриты уже в интербеллум писали, что "солдат, не обученный ночным маршам и ночному бою - не готов к реальной войне". НАТО эту тактику и вовсе развило "воюем ночью, пользуясь преимуществом в ночниках, днем отдыхаем".

>и плотности не те

Это означает, что у обороняющихся больше проблем, ибо инициатива и концентрация сил за атакующим. На украинское счастье российские военные - ленивые, глупые и жадные.

>и мощность ручного оружия на порядок вырасла

Будто на сквад немцев с кучей МГ-42 и панцерфаустами было весело набегать. А так правильный расчет сил - батальон на каждую роту обороняющихся.

[biber551]

100секунд не работает. Все. Проверено.
И да, МГ-42 и фаустпатроны это детский лепет по сравнению с покемонами дашками браунингами, АК вместо маузеров АГСами и кучей рпг. Увы это реал

[biber551]

Кстати, и ту, что я описал мы уже тоже научились купировать, теперь опять все новое

[misguard]

Не держать основные силы в первой линии, чтобы сохранить их для контратаки после рашен альфастрайка арты? Впрочем, лучше не отвечать, движ пока еще идет.

[biber551]

Вы себе плотности представляете? Какая контратака, кем, десятком калек?

[misguard]

Если некем - то никаких контратак, это понятно.

[biber551]

Это прошли ещё в первые месяцы. С рубежа смешивания не пойдешь и танки не доеду, ещё и по арте ураганы отработает бо долго на одном месте стоять будет