Спешиалли фор Сидоренко 2. Или простите дерзость токмо по обстоятельствам военного времени

[biber551]

Владимир, если почитываете мой бложик, обращаюсь к вам. Мы сейчас сидим в статическом положении. И уже так прижились, что протянули инет прямо на боевые позиции. В итоге стал лазать по наглоязычным морским сайтам да форумам. Да и к вам в ЖЖ подглядывать. Ну и как всегда налетел на обсуждение, а что было бы если бы Цыпа да с Бисмарком. Попробовал я плеваться, да чувствую способностей не хватает. И взял я тогда вашу статью из ЖЖ про Аквилу. Перевел автопереводчиком, да и выложил им, со ссылкой естественно на первоисточник.
Уж простите мне мою наглость.
https://www.tapatalk.com/groups/alltheworldsbattlecruisers/about-the-german-aircraft-carrier-program-and-more-t9230.html
И вопрос- а почему вы Драконов на наглийском с Пинаком не издали?

Comments

[biber551]

Мля большинство из хисториков, дай Бог что бы на катере по морю плавали и максимум бумажный кораблик из листочка свернули! Я все таки стоял на палубе Тбилисо и участвовал в ебле по попыткам научить самолёты жить на палубе.
Кстати, когда начинают трындеть что типа вражда привела к тому, что японцы делали два одинаковых истребителя Ки-43 и Дзеро, хотя могли бы одним обойтись, вспоминаю, как у Т-10К которая долго зависла на Тбилисо начал из за коррозии сыпаться крепеж лючков. Над морем воздушек соленый.:)

[sidorenko_vl]

> Мля большинство из хисториков, дай Бог что бы на катере по морю плавали и максимум бумажный кораблик из листочка свернули!
* Именно :-) Я на этот счёт обычно говорил примерно так: "- Они [те самые хисторики] даже мусоросборную шаланду в порту не сумеют перешвартовать от пирса к пирсу" :-)

> Кстати, когда начинают трындеть что типа вражда привела к тому, что японцы делали два одинаковых истребителя Ки-43 и Дзеро, хотя могли бы одним обойтись, вспоминаю, как у Т-10К которая долго зависла на Тбилисо начал из за коррозии сыпаться крепеж лючков. Над морем воздушек соленый.:)
* Так мы-то про морской воздух знаем, плавали чай :-)
Так что истребители сходные, но вот типовые условия эксплуатации у них разные ;-) А разные условия эксплуатации влекут за собой и разные детали конструкции. А в деталях-то и прячется Сами Знаете Кто. Вот "микояновцы" "покатали" истребитель на корабле в море и получили уникальный опыт по корозии конструкции в этом самом солёном морском воздухе. Стало быть поняли, что она: а) вообще есть и очень агрессивная и б) что против оной надо принимать специальные меры (попросту ненужные на самолёте базирующемся где-то посреди Среднеевропейского ТВД).

[biber551]

Но на бумаге то все красиво!
Почему и восхищаюсь японцами, которые фактически, создавая первые палубные самолёты, просто привезли к себе фирму Сопвич :) делавшую всю ПМВ лучшие корабельные самолёты. Очень толковое решение.

[sidorenko_vl]

> Но на бумаге то все красиво!
* Про "на бумаге" один русский классик давно сказал: "Гладко было на бумаге Да забыли про овраги А по ним ходить..." ;-)

[biber551]

Владимир, у меня возник вопрос, а ответа на него под рукой нет. Японские 12.7мм пулеметы авиационные, были под патрон Бреда-сафат 12,7мм на 81мсэм или под исходный патрон браунинга 12.7 на 99 мм?
Действительно очень интересно, так как у первого 10000 джоулей дульная энергия, а у второго 16000.

[sidorenko_vl]

Под патрон Бреда-SAFAT (а точнее - это Виккерс) 12,7х81SR.

[biber551]

Плохо. Слабый он был.

[sidorenko_vl]

Зато уже было налаженное производство (пулемёты Виккерса уже были на вооружении), плюс пишут, что менее мощный патрон позволимл создать более лёгкое и скорострельное оружие.

[biber551]

Последнее интересно, у италов на синзроне падала скорострельность до 400 выстрелов в минуту, чисто теоретически если япам удалось отладить синхронизатор и конструкцию пулемета до теоретичски возможных 800 выстрелов в минуту при трехлопостном винте то это 1600 выстрелов в минуту. Амеры считали минимально необходимыми 4000 выстрелов в минуту , но при крыльевом исполнении, а они же отмечали, что крыльевые пулеметы за ометаемой площадью винта имеют точность от 40 до 60% от фюзеляжных то есть для Ки-43 имеем эквивалентную вилочку 4000-2700. Что очень даже не дурственно. Или коротко- если летчик мог реализовать потенциальную точность оружейной платформы и установки, то вполне неплохо выходит. Конечно четыре пулемета ещё и засыпали
определенную площадь и росла возможность случайного одиночного попадания но то такое. Кстати тут ещё и может быть ответ на то почему с Буффало снимали 12.7. Насколько я знаю амеры очень жаловались на его синхронный вариант из за как раз падения скорострельности- достаточно тяжёлый механизм очень инерционно отрабатывал отключение-включение. Браунинг доводил, и вроде даже довел, но к тому моменту амеры отказались от синхронных.

[sidorenko_vl]

> Последнее интересно, у италов на синзроне падала скорострельность до 400 выстрелов в минуту, чисто теоретически если япам удалось отладить синхронизатор и конструкцию пулемета до теоретичски возможных 800 выстрелов в минуту
* Роберт Микеш (R.C. Mikesh, Japanese Aircraft Equipment) пишет, что скорострельность несинхронизированного пулемёта была 900 выстр/мин, синхронизированного - 400 выстр/мин.
По японским источникам я постараюсь тоже посмотреть.

> Кстати тут ещё и может быть ответ на то почему с Буффало снимали 12.7. Насколько я знаю амеры очень жаловались на его синхронный вариант из за как раз падения скорострельности- достаточно тяжёлый механизм очень инерционно отрабатывал отключение-включение.
* Так снимали-то не американцы, а британцы в Малайе.
И я никогда не встречал у них упоминания на проблемы с синхронизатором - только как мера облегчения машины (ну, ещё где-то попадалось про проблемы снабжения боеприпасами, но это неточно).

[biber551]

Ну так понятно- стреляет в час по чайной ложке, а весит как два слона :)

[sidorenko_vl]

Так с британскими "Buffalo" вообще забавно получилось. По требованию британцев фирма существенно доработала самолёты британского заказа: поставили британский крутой прицел, фотопулемёт, огнетушители, какие-то жалюзи на двигатель (engine shutters?), бронеспинку и бронестекло. На бумаге - всё совершенно правильно и это так сказать "тренд" совершенствования авиации Второй мировой (О "нехватке" бронеспинок у японских машин завывают все, включая и многих японских авторов. Как правило, они не в курсе, что на той же "Хаябусе" самозатягивающиеся баки были с самого начала, ну и т.д. Так же, они, как правило, не в курсе, что "Уайлдкет" ТОЖЕ был спроектирован и поначалу производился без бронеспинки и без протектирования топливных баков, ну, и т.д..).
Ну, а в Малайе столкнувшись с японскими истребителями британцы начали обдирать с "Буффало" все эти теоретически правильные "свистелки и перделки" - "... a few aircraft were lightened by some 1,000 lb (450 kg) by removing armor plate, armored windshields, radios, gun camera, and all other unnecessary equipment, and by replacing the .50 in (12.7 mm) machine guns with .303 in (7.7 mm) machine guns."
Также практиковалась минимальная заправка топливом.
Даже удивительно :-))

[biber551]

Насколько я помню Ченнолт аж в 1942 году запретил боевые вылеты на самолётах без протектированных баков. Ну когда уже более менее нормально пошли П-40 человеческих модификаций, щас уже не помню, ну около Е :) потому и Лансеры П-43 себя не проявили, там таки принципиально не проектированные

[biber551]

С бронеспинками там вообще по кол- в Испании первые И-15 шли без бронеспинок, все начали требовать и лепить самодельные. А в конце начали снимать штатные :)

[sidorenko_vl]

Никак им не угодишь :-)
Без бронеспинок - плохо. С бронеспинками - тоже плохо ;-)

[biber551]

:) Но в реале, если характеристик самолёта хватает, то можно и с броней, почему бы и нет? Но если не хватает, да ещё и у противника 12.7 который стандартную бронеспинку как бы и не замечает особо, то нахрен она нужна?

[biber551]

Кстати, а никак нельзя узнать японский пулемет стрелял с открытого или с закрытого затвора, для синхронного это очень важно, в самых умных системах пулемет мог стрелять обоими вариантами, синхронизатор только мог блокировать курок. В классическом эмдьюс как раз и была проблема, что синхронизатор ловил в положении открытого затвора и соответственно это надо было ловить раньше и пока затвор разгонялся пока отходил назад его опять ловил синхронизатор.

[sidorenko_vl]

Попробую поискать.

[biber551]

Что бы проиллюстрировать проблему надо понимать, что за один цикл работы автоматики пулемета лопасть 6-8 раз проходит мимо ствола. На Ла-5 в конечном итоге был только один отключатель, то есть за цикл работы пушки только одна лопасть могла попасть в линию огня, остальные приносило мимо. Но все равно бывало простреливали- затяжной выстрел, особливо на совковом качестве патронов , никто не поборол.

[biber551]

Кстати вот ещё вопрос- правда ли, что в 1949-41 Япония массово закупила в Германии станки, которые не попали в Японию из за начала германо-советской войны? И ещё вопрос, могли ли ходить японские транспорты в Германию и обратно до вступления Японии в ВМВ?
Просто мне немного странно, про закупку станков, во первых сама то Германия не шибко богата была- например советский заказ на станки Германия смогла удовлетворить, насколько я помню только на 11 процентов. А ведь под боком Амеры были, у них то проще было купить.

[sidorenko_vl]

Вот тут я не знаю. Я смутно помню, что где-то читал про это, но не помню где (как бы даже не на Цусиме).

> И ещё вопрос, могли ли ходить японские транспорты в Германию и обратно до вступления Японии в ВМВ?
* В Европу - могли и какое-то время ходили. В Германию - нет. Блокада.

[biber551]

Наверно я там же видел, но источник там был ещё тот. Переводчик википедийский с взлеткой в казарме и истребителем И-97 и бомбардировщиком ДБ-96 :)

[sidorenko_vl]

Да, есть такой :-))
Как-то я прямо его спросил зачем он написал херню выдав её за перевод мемуаров матроса с "Сёкаку", и он незамысловато ответил мне, что "хотел передать быт японского авианосца в доступных отечественному читателю понятиях - в частности через реалии ДВОКУ (это оттуда "взлётка" в казарме и т.п.). Незамутнённость сознания просто фантастическая :-)
И похоже он поставил перед собой задачу испохабить все наличные статьи по японским самолётам и кораблям в русскоязычной Википедии :-)

[biber551]

И похоже он поставил перед собой задачу испохабить все наличные статьи по японским самолётам и кораблям в русскоязычной Википедии :-)
/// Вы говорите так, как будто в этом есть что то плохое.(с) Тукми.:)

[sidorenko_vl]

Нет, не говорю :-)
Мне в принципе русскоязычная Вики по японскому флоту стала пофиг (ну, я и раньше ею не занимался, но был доволен когда там появлялись нормальные статьи (по странной случайности - после выхода наших с Женей книг и статей, но это, конечно, просто совпадение). А вот сейчас мне по настоящему всё равно - мозги наших шиплаверов засраны уже так что кривой статьёй в Вики больше, статьёй меньше - им уже не станет ни лучше ни хуже :-)