[personal profile] biber551

От попався мені цікавий графік. І якщо на нього подивиться то постає питання "а чи був хлопчик?". Це в контексті що загубили американський шипбілдінг і треба його робить грейт егейн. Не був він ніколи грейт, тіки під час війни за великі бабоси міг швидко наштампувати багато суден сумнівної якості. Але під час війни не до жиру, а після це продавалося по ціні металобрухту і хто ж відмовиться. От що реально втратили, так це британський судопром, і відомо як. Під час війни наклепали стілько що двадцять років попит був мінімальний, а коли він почав рости, вже було пізно - застаріле обладнання, втрачені кадри. І простіше було вкластись в нові верфи в країнах з дешевою раб. силою.
Можна було звісно державними програмами врятувати, але це ж потрібен був розум, а звідки йому взятись.
От такі діла.

Date: 2025-04-07 12:49 pm (UTC)
kondybas: (Default)
From: [personal profile] kondybas
Ну так якісна і дешева робоча сила - то необхідна, але недостатня умова для індустріалізації. Зрештою, чомусь промислова революція вистрілила в Британії, і не вистрілила на континенті. Щось було ще критично важливе, що було в Японії, та не було в Китаї аж до 1990-х. Та й потім не дуже було, бо ж ми знаємо, як колись сяючі економічні зірки Гонконгу та Макао скотилися в сране гівно після передачі їх у КНР.

Оце "щось" напевне є у Тайвані, бо ж Тайвань примудрився зробитися ключовим постачальником чипів для всього світу.

І мені здається, що оте "щось" - це суспільно-політичний устрій в країні. Одні суспільно-політичні устрої сприяють розвитку країн, а інші - ні, навіть за наявності всіх інших необхідних умов. Як от у Індії вдалося позбутися колоніальної залежності від Британії, а кастового устрою суспільства - ні. КНР-Тайвань та РК-КНДР цьому є непоганим доказом. Люди одні й ті самі, а от результати суттєво різні.

Date: 2025-04-07 03:48 pm (UTC)
From: [personal profile] count_enable
А як Тайвань таким став? В історичній літературі, навіть дуже про-Тайванській, думки про кліку Чан Кай-Ші не дуже прихильні. Зграя варлордів, кримінальних авторитетів та казнокрадів. Потім японська окупація..і прохід в дамки. Треба буде почитати більше...

Ключовість Тайваню в напівпровідниках думаю це радше збіг обставин ніж закономірність. Починав він нарівні з Гонконгом, Малайзією і Сінгапуром куди переїдждала електронна промисловість з США і Японії (старожили ще пам"ятають ПК "жовтої збірки" - гірше ніж "біла" (Європа та США), але куди краща ніж "червона" (совок)). Там робили хай-тек, але його не розробляли. Аж в кінці 80х тайванський аналог мєдвєдєва вирішив теж погратись в нацпроект і вибрав нанотехнології мікросхеми. В ті роки мікроелектроніка була вертикально інтегрованою - розробники апаратури типу Філіпса чи Касіо самі проектували мікросхеми для своїх девайсів, і самі їх же виготовляли. Побудувати з нуля подібного гіганта, та ще й по держпрограмі Тайваню було не по зубах. Але вони домовились з Філіпсом що він перенесе частину виробництва мікросхем на Тайвань і допоможе їм збудувати повний цикл виробництва напівпровідників. І так появилась Taiwan Semiconductor Manufacturing Company. Це була перша компанія яка спеціалізувалась виключно на виробництві мікросхем, а не на їх проектуванні чи складанні електроніки. На той час доволі революційна ідея, але вона появилась в дуже правильний момент.
Складність напівпровідникових техпроцесів (і їхня ціна) якраз почала дуже різко рости, змушуючи менші компанії які не могли втримувати темпи з оновленням своїх фабрик, передавати виготовлення мікросхем на субпідряд. При цьому теж різко росла рентабельність виготовлення мікросхем - дорожчий техпроцес після відладки почав клепати значно дешевші і якісніші мікросхеми ніж це можна було робити на старих заводах. Тому в 90-ті і початок 00х пройшло масове вимирання виробників мікросхем - ті які не знайшли свою нішу типу радіаційно стійких мікросхем, силової електроніки тощо, вимерли як АЗЛК в епоху імпортних мерседесів і тойот - вони просто перестали бути рентабельними.
В результаті цієї гонитви за хай-теком зараз залишились три компанії які можуть робити саму передову електроніку (умовно кажучи рівня процесора ПК чи смартфона). Це Інтел - остання велика вертикально інтегрована компанія, Самсунг, і TSMC. AMD свої фабрики на початку 00х відокремили в незалежну компанію GlobalFoundries яка класно йшла, але пару років тому таки вибула з гонки за "вищу лігу" техпроцесів. Інтел останні 15 років бреде в чорній смузі поганих бізнес-рішень які вже завдали гігантської шкоди інженерним ресурсам компанії, тому він і почав програвати гонку за техпроцес. При цьому і Інтел,і Самсунг роблять купу власної електроніки, що змушує їхню конкуренцію типу AMD чи Mediatek йти до TSMC як до єдиного нейтрального виробника передових мікросхем.
Тобто сьогоднішня унікальність Тайваню і TSMC для світової електроніки це не так результат суспільно-політичного устрою острова, чи додаткової тайванської хромосоми, як наслідок хибних бізнес-рішень Інтела та власних клопотів GlobalFoundries.
Додам ще трохи особистого досвіду. На жаль тайванська індустрія зараз дуже тісно інтегрована з китайською і боюсь вона вже морально готова до керуючої ролі КПК, і сильно відстає від китайців в міжнародній співпраці. В рази простіше домовитись про виробництво електроніки в Шеньжені ніж на Тайвані. Малим клієнтам, наприклад українським виробникам дронів почати партнерство з тайванцями дуже важко якщо не неможливо. Може й дійсно хромосома не та чи що.

Date: 2025-04-08 09:53 am (UTC)
kondybas: (Default)
From: [personal profile] kondybas
Тайвань став таким, яким він є, дуже просто. Поки в комуністичному Китаї Мао Цзедуна гралися в культурні революції, вогонь по штабам та у війну з горобцями, Тайвань лише дотримувався ідей права, власності та вільного підприємництва. І поки у Китаї три покоління росло із вбитою десь у спинний мозок концепцією, що держава всім рулить, все регулює, та всім володіє, три покоління тайванців росло на ідеях, що кожен сам відповідальний за своє життя, що працювати, заробляти та багатіти - не гріх, і що ти отримаєш тим більше, чим краща в тебе освіта. І тайванська освіта, між іншим, одна з найкращих у світі - саме в STEM. А китайців вчитися відправляли по всьому світу - а заодне і шпигувати за співвітчизниками та красти все, що погано лежить.

Працювати з тайванцями складно тому, що в них є величезний вибір клієнтури, і якщо є можливість укласти угоду на мільярд, вони не будуть розмінюватися на дрібні замовлення у сто тисяч. Китайці ж, в яких неілюзорна срака в економіці вже четвертий рік, готові братися за будь-що, навіть за те, чого не вміють. Бо ж кожна копійчина для них цінна.

Date: 2025-04-08 10:16 am (UTC)
From: [personal profile] count_enable
Не згоден з тезою про STEM освіту - якось не побачив ніяких відхилень від середьного по галузі. Та й не пригадаю жодної проривної технології з Тайваню. В напівпровідниках вони використовують технології розроблені в США чи ЄС.
Щоб отримати угоду на мільярд треба напрацювати репутацію на угодах навіть за 10 тисяч. Ця високомірність і небажання працювати з дрібнотою погубили бізнес Інтела в модемах та embedded, причому в embedded аж два рази. Китайці це розуміють не від вчора (і нема ніякої сраки в китайському хай-теку ні 4 рік,ні 4 місяць), того вони агресивно вигризають Тайвань з ніші компонентів побутової електроніки. Та й Тайвань це не лише гіганти індустрії, але й дрібні компанії для яких 10к це дуже хороший бюджет. І вони хронічно не можуть в співпрацю з такими ж малими або й не дуже малими фірмами з ЄС чи США. Єдиний спосіб нормально вести бізнес з Формозою це мати місцевого агента який і буде домовлятись з іншими тайванцями. В Тайваню нема стратегії як утримати своє лідерство і унікальність для світового ринку, думаю через 10 років цей острів вже не буде столицею напівпровідників.

Date: 2025-04-08 10:03 am (UTC)
kondybas: (Default)
From: [personal profile] kondybas
"..сьогоднішня унікальність Тайваню і TSMC для світової електроніки це не так результат суспільно-політичного устрою острова, чи додаткової тайванської хромосоми, як наслідок хибних бізнес-рішень Інтела та власних клопотів GlobalFoundries..."

Не тільки. Тайванські інженери вирішили декілька надзвичайно складних технологічних проблем, що дозволило їм отримувати великий відсоток робочих кристалів на найбільш сучасних техпроцесах. Інтел так і не зміг наздогнати TSMC, не тільки відстаючи на один рівень літографії, але й отримуючи на цьому нижчому рівні менший відсоток робочих кристалів. Ясний пень, що рентабельність виробництва була нижчою, ніж в TSMC, і сторонні замовники понесли свої гроші на Тайвань.

Ось вам дуже корисний канал, це плейлист про Тайвань:
https://www.youtube.com/watch?v=x02pq2HeKQY&list=PLKtxx9TnH76Rxv5BOgJs_DHvlHxlcPhfo

Але там є і плейлисти про інтел та інші компанії, і доволі популярно пояснюється, чому в конкурентоспроможне контрактне виробництво не змогли ні інтел, ні амд, ні японці, ні корейці.

Date: 2025-04-08 10:36 am (UTC)
From: [personal profile] count_enable
Це не "тайванські інженери" а в головній своїй масі іноземні спеціалісти або ліцензована технологія. Базу для їхнього 3нм техпроцесу розробили бельгійський IMEC та американський Cadence.

Проблема Інтела в хибному виборі шляху після 20 нм і нестачі інженерних ресурсів на паралельну розробку інших техпроцесів. Інтелівці не тупіші, їм просто не повезло в якийсь момент R&D, а "ефективні менеджери" це ще й сильно усугубили. До недавнього часу Інтел мав передові техпроцеси і не хотів ними ділитись з ніким, того не брав замовлення в сторонніх фірм.

Щодо АМД - вони навіть не пробували, вони свідомо позбулись своїх фабрик 20 років тому і перебудували свій бізнес на fabless модель.

Самсунг має цілком конкурентний техпроцес і успішно продає свої послуги, але в них вистарчає внутрішнього попиту щоб нормально завантажити виробничі потужності, для них foundry services це більше спосіб стратегічної співпраці і тісної прив"язки своїх партнерів.

Тайваньці нічим самі по собі не унікальні, і якщо вони всерйоз не займуться довготривалим і всестороннім розвитком острова то через 10 років перейдуть до історії. Не може країна виживати виключно на одній компанії.

Profile

biber551

July 2025

S M T W T F S
  1 23 4 5
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 5th, 2025 11:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios