![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
biber551Владимир, если почитываете мой бложик, обращаюсь к вам. Мы сейчас сидим в статическом положении. И уже так прижились, что протянули инет прямо на боевые позиции. В итоге стал лазать по наглоязычным морским сайтам да форумам. Да и к вам в ЖЖ подглядывать. Ну и как всегда налетел на обсуждение, а что было бы если бы Цыпа да с Бисмарком. Попробовал я плеваться, да чувствую способностей не хватает. И взял я тогда вашу статью из ЖЖ про Аквилу. Перевел автопереводчиком, да и выложил им, со ссылкой естественно на первоисточник.
Уж простите мне мою наглость.
https://www.tapatalk.com/groups/alltheworldsbattlecruisers/about-the-german-aircraft-carrier-program-and-more-t9230.html
И вопрос- а почему вы Драконов на наглийском с Пинаком не издали?
Уж простите мне мою наглость.
https://www.tapatalk.com/groups/alltheworldsbattlecruisers/about-the-german-aircraft-carrier-program-and-more-t9230.html
И вопрос- а почему вы Драконов на наглийском с Пинаком не издали?
no subject
Date: 2023-08-06 10:01 am (UTC)Что до остального, ну да увёл, но опять же не потому, что с самого начала хотел увести. Он оказался вынужден прервать заход на цель, а там - "осмотрелся-оглянулся". Но то что он мог проявить инициативу по вновь открывшимся обстоятельствам - это тоже факт.
> Чует мое сердце, что ваш оппонент зарозумилый интернет поцреот до сих пор уверенный, что амеры без кока колы не воюют
* Ничего не готов сказать. Мы не так давно общаемся, чтобы делать выводы.
no subject
Date: 2023-08-06 12:43 pm (UTC)///Хорошее дело не грех и приукрасить!(с) Гендальф.
Молодец же реально.
no subject
Date: 2023-08-06 12:56 pm (UTC)* Ну, как сказать... Вроде бы - да, но меру всё таки знать надо.
> Молодец же реально.
* Так никто вроде и не спорит.
no subject
Date: 2023-08-06 01:08 pm (UTC)Иногда бывает такое, что тянет на какой-нибудь трэшак ) Мы с мужиками смотрели под пиво и тупо угорали, ставя каждые пару минут на паузу и обсуждая как бы он в реале разбился/взорвался/сгорел или загремел под суд военного трибунала.
///
Спорит жеж
At this point, the attack became confused, as all 31 remaining Dauntlesses moved to attack Kaga. Best expected to attack according to U.S. dive bomber doctrine, which stated that the trailing squadron (VB-6) would attack the nearer target (in this case Kaga), while the leading squadron (VS-6) would take the farther of the two (here Akagi). However, McClusky, who had been a fighter pilot before becoming CEAG, was apparently unaware of this, and decided to lead VS-6 against Kaga. As the leading squadron dove past him, Best realized what was happening and broke off to attack Akagi. However, most of VB-6 missed his signal to abort and continued their dives on Kaga. Left with only his two wingmen, Best now had just three planes to attack Akagi.[6]
Проявил инициативу, если бы нет- Акаги бомбу бы не получил, кстати бомбу от него.
/// И кстати, Максим грозный но не дошедший изрядно лукавит- первое попадание Бест тоже не заявлял, и не видел, да и физически летчик пикировщик свои попадания не видит, оба раза заявлял летнаб и второй раз он тоже заявлял. Просто первый раз легко восстановить кто, мы знаем очередность сброса трёх бомб и знаем очередность попаданий.
А то что летели на предел и то что с легочным кровотечением- факт
no subject
Date: 2023-08-11 12:32 pm (UTC)* Так с этим никто не спорит. Другое дело, что свой вклад в победу внесли все. Дешифровщики, лётчики PBY, лётчики торпедоносцев и так далее...
Я фильм не смотрел и не собираюсь, так что не готов ничего сказать чего там _решил режиссёр_ насчёт _единоличного_ достижения Беста _в победе в сражении в целом_ (ну, типа он лишь один его выиграл), но если таковое утверждается (в фильме или где ещё, то это неверно).
А насчёт лёгких и прочего - всё так, о чём тут говорить?
no subject
Date: 2023-08-11 12:37 pm (UTC)Кстати Евгений скоро у себя должен выложить мою авиабайку о ньюансах которые надо знать что бы оценивать истребители ВМВ
no subject
Date: 2023-08-11 01:56 pm (UTC)* Тогда о чём мы говорим?
> Кстоати Евгений скоро у себя должен выложить мою авиабайку о ньюансах которые надо знать что бы оценивать истребители ВМВ
* А вот это интересно будет.
no subject
Date: 2023-08-11 02:45 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-12 01:09 am (UTC)* То же не стал смотреть.
> главный герой как раз атакует авианосец на предельно малой высоте уклоняясь от зенитного огня скольжением. Тольк сейчас дошло. Евгений во время встречи упоминал, что японцы жалели, что не рекомендовали камикадзе именно такой, у самой воды, профиль атаки.
* Вопрос сложный. С той бомбой, что несли/могли нести "Дзэро" - что бы дал удар в борт самолёта с подвешенной под фюзеляжем бомбой? Т.е. _сперва_ преграды касается - и начинает разрушаться сам самолёт - а взрыватель бомбы ещё не тронут. И произойдёт ли после этого его (взрывателя) столкновение с преградой под таким углом, чтобы он смог штатно сработать?
no subject
Date: 2023-08-12 06:08 am (UTC)А бомбу, насколько я помню требовалось сбросить перед ударом. И опять таки когда дошел до цели и улетать не собираешься, можно сделать подскок перед ударом
no subject
Date: 2023-08-12 09:48 am (UTC)* Да. Но при таком профиле полёта получится топмачтовое бомбометание.
> И опять таки когда дошел до цели и улетать не собираешься, можно сделать подскок перед ударом
* Хм... Наверное можно, но сможет это проделать слабообученный пилот?
no subject
Date: 2023-08-12 11:32 am (UTC)Да это будет близко к этому, но если вспомнить единственный реальный случай огненного тарана советским летчиком немецкого корабля- тральщик протараненный Ил-2, то там и него по этому профилю и было и кончилось потоплением тральщика.///
* Хм... Наверное можно, но сможет это проделать слабообученный пилот?
///
Мне вот всегда было интересно, а какой все таки курс подготовки проходили эти "слабо" обученные пилоты? Иногда глядя на то, что они делали, возникает стойкое ощущение, что они были подготовлены не хуже советских летчиков после училищ военного времени.
no subject
Date: 2023-08-12 12:31 pm (UTC)* Только что прочитал :-)
"Викимонстр к Бобру пришел
И сказал дуреха -
Мессершмитты хорошо, а Мораны-плохо!"
:-))
Но там тоже надо подумать.
> Да это будет близко к этому, но если вспомнить единственный реальный случай огненного тарана советским летчиком немецкого корабля- тральщик протараненный Ил-2, то там и него по этому профилю и было и кончилось потоплением тральщика.
* Да, для _тральщика_ или чего-то подобного - в самый раз. Но основная цель японцев - авианосцы, а их так просто в борт не возьмёшь. Им надо бить в полётку, а лучше всего - в лифт.
> Мне вот всегда было интересно, а какой все таки курс подготовки проходили эти "слабо" обученные пилоты? Иногда глядя на то, что они делали, возникает стойкое ощущение, что они были подготовлены не хуже советских летчиков после училищ военного времени.
* Точно не известно, в лучшем случае могут указать налёт.
А что до советских лётчиков... ну, я вот всегда вспоминаю описание атак на "Цеппелин". Позорище.
(no subject)
From:no subject
Date: 2023-08-12 06:58 am (UTC)no subject
Date: 2023-08-06 01:24 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-11 12:37 pm (UTC)* Да, про панфиловцев брехня. Но тут такое дело - это фильм. Реальность же (что советская/российская, что любая другая) - сложнее и многообразнее.
no subject
Date: 2023-08-11 12:41 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-06 01:28 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-11 12:40 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-07 06:34 am (UTC)ВІДПОВІСТИ
LIKE
giper_ag giper_ag
6 серпня 2023, 19:28:54 UTC Edited: 6 серпня 2023, 19:31:06 UTC
ЗГОРНУТИ
Далее по цитате:
Вы знаете, я вот лично всегда полагал, что в самолете самом дорогим, технически сложным и наиболее капризным элементом является двигатель и его обвес.
А так же вопрос как его туда вкрячить. Поэтому аргумент "всего-то навсего заменили движок и систему охлаждения", он прям на троечку. Особенно если учесть, что тут забыли упомянуть о новом винте, редукторной группе и прочих "мелочах".
/// Оу е! Сколько движков Месс поменял? Даже папа Мерлина, Ролс-Ройс Кестрел отметился. Это в серии если чо.///
Дальше у нас идёт пассаж про магическую Испану на 1700 лс (о модели которой тактично умалчивается) и сравнительных испытаниях с Мустангом.
/// Швейцарская лицензионная Испана, носившая название Заурер по местной фирме производителе, но при этом имевшая испановскую классификсацию модернизации YS-3///
По всей видимости уважаемый оппонент имеет в виду прототип 3803 с движком YS-3. Ну что тут сказать... вместо тысячи слов:
Вот это MS406
А вот это, тот самый "самолет с Испаной":///
А-я-я-й тут похоже тоже чем то не отделались, Только вот летчик как сидел в тесном гробике так и остался сидеть, бо конструкция не позволила, и это ещё не видно что там от крыла осталось///
Я конечно не являюсь экспертом с мировым именем, но что-то мне подсказывает, что здесь не только каплевидным фонарём отделались )
/// Т-рищь ещё и читать не умеет, я вроде точно перечислил все переделки///
И это только первые три строчки из цитаты ) Собственно и дальше, в том же духе: берется три буквы из реальности и на них строится абзац из... как бы это по-мягче выразится... вольных допущений, обильно сдобренных явной симпатией к одной из сторон. С вашего позволения, я в те дебри не полезу, тем более что гражданину явно недостаёт такта, для ведения содержательного диалога. Больше похоже на то, что он просто хочет посраться, извините за мой французский.
/// Мне смешно когда человек не разбирающийся в теме начинает умничать, не более, плюс вдруг кто то , кто не специализируется прочтет и поверит. Сорняки как известно надо проплывать, т-рищи!(с) Типа Ленин.
///
По второй цитате, у меня возражений не особо.
///
Та у него и по первой то только воздуся и слезы///
А вот дополнений порядочно. Если кратко, то да, франки обогатили мировую конструкторскую мысль, в том числе изысками которые сейчас модно называть "опередили своё время". ///
Какими изысками? Совавиация всю войну пролетала на лицензионных франковских движках, истребители садились на шасси от франков, да и кабины, я имею ввиду как раз компановка кабины, у них от Кодрона. Ну и когда я говорю -Гош- меня понимают все авиаторы мира"
///
Но в этом и заключается магия прикладного конструирования. Когда тебе надо сделать десять тысяч самолетов или танков, вот эти опережающие время конструкторские решения нахер не нужны. Нужны решения, которые будут идеально удовлетворять текущему уровню промышленного развития и возможностей той страны в которой они будут производится поточным методом.
///
Смеюсь и плачу непрестанно, это что же у франков не могло выпускаться, Моран или Девуатин 520? Или 1050 сильная Испана которую успели наладить с начала сидячей войны, кстати М-105 на тот момент был скорее жив чем мертв, или испану в 1300 сил(пишу по памяти- гроссбух про историю испаны не в доступе) которую испытали до армистиции и потихоньку производили потом? Кстати, а что в СССР с М-106 аналогичным случилось? А ведь под него и Як и ЛаГГ делались, а пришлось выпускать с уродцем на 300 сил меньше, бо не смогла:) ///
В СССР не от хорошей жизни приняли на вооружение ЛаГГ-3,
///
Слезы умиления покатились из глаз моих, от осознания мудрости предков!///
хотя казалось бы — вот протяни руку и есть великолепный И-185.
///
Нет, не надо, не надо так вытягивать руки! Достаточно просто выпускать, серийный И-180! Кстати с французским движком, ежели чё :) Но мудрые предки верили в великую цифру 600км/ч деревянного самолёта, построенного молодыми конструкторами-коммунистами, в итоге заебали завод полной перестройкой всего производства, чё маладцы! Да и гавно получилось по итогу :)///
///Не могли мы делать эту машину массовыми партиями.///
Особенно коммунистическими!///
/// А Як1- и ЛаГГ-3 могли. И конструктора при этом провели титаническую работу, чтобы из желудей и спичек сделать лучшее из возможного. А когда ситуация позволила, внезапно (конечно же нет), эти гадкие утята превратились в пушечные Як-3 и Ла-7.///
/// Взмахнула фея волшебной палочкой, и обернулся дряхлый, мерзкий дед, дряхлой, мерзкой старухой!(с)///
Вот где настоящая гениальность конструкторской школы.///
На заднем плане слышны всхлипывания и рыдания... Слов я не разобрать///
То же собственно и с немцами. Их конструкторская школа смогла создать концепцию самолета, который при ужасающем экономическом и технологическом отставании, смог насытить Люфтваффе дешевыми и эффективными машинами с огромным запасом последующей модернизации. А франки — получите, распишитесь. На начало войны Мораны, которые оказались херовы во всем.
///The type was capable of holding its own during the so-called Phoney War from September 1939 to 10 May 1940. Upon the invasion of France in May 1940, approximately 400 Moranes were lost. Out of these, around 150 were lost to enemy fighters and ground fire, while another 100 aircraft were destroyed on the ground during enemy air raids; the remainder were deliberately destroyed by French military personnel to prevent the fighters from falling into German hands. French M.S.406 squadrons had achieved 191 confirmed victories, along with another 83 probable victories.[4]...
...Between November 1939 and 4 September 1944, Lv28 scored 118 aerial victories flying the Morane M.S.406 (the unit flew Bf 109Gs for a time, as well). The unit lost 15 aircraft.[25] Total Finnish kills in Moranes were 121...
Найдите хоть один советский истребитель с таким реальным соотношением сбитых/потерянных.
А как финики на них славно щелкали советские паровозы:)
И да финские Мораны очень много работали как штурмовики- пушка аднаха///
И в завоевании превосходства в воздухе и в качестве легких штурмовиков. Перефразируя нетленку — "Ну что Гийом, помогли тебе твои конструкторы?"///
А вот тут скорее русскому Ваньке, потому как и лицензионки французские, и их же кривые копии всю войну хоть как то вели воздушную войну, да и после потерь опытного летного состава над Францией и в ББ немцы против СССР смогл собрать более чем на треть слабую авиа группировку против советов, по сравнению с аналогичной против Франков и Бритов.
no subject
Date: 2023-08-11 12:50 pm (UTC)Но уже вижу два момента:
- "в том числе изысками которые сейчас модно называть "опередили своё время" - да, именно так, например двойная подача снарядов разного назначения (бронебойных/осколочных) в башнях среднего калибра линкоров (тогда - не взлетело, сейчас - это почти стандарт);
- сильный нажим в сторону русских ванек, пасшихся на поле французских достижений, а потому какого х*я их критикующих? То есть я-то полностью согласен, но вот это даёт оппоненту формальный повод отмести все аргументы и факты под примитивнейшим слоганом "А вы просто не любите всё русское!"
Тут тоже надо подумать.
no subject
Date: 2023-08-11 01:25 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-07 06:49 am (UTC)Ну и про его аналонализ работы торпов, есть мнение, что т-рищь них не знает и придумывает на ходу.
И да, кстати, если серьезно, похоже на Бетти и его предке серьезные ребята рулили, немного почитал амерские описания их атак, походу их лётчики умудрялись маневрировать используя разность тяги двигателей, что величайшее искусство, особенно над водой
no subject
Date: 2023-08-11 01:00 pm (UTC)* Ну, я сделал такой заувалированный намёк:
"То есть и на "архаике" можно успешно воевать. Если уметь.
Или же мы должны заключить, что "Buffalo" технически не совершеннее Ки-27 ;-) "
Но отклика не поступило. То ли он не понял. То ли понял и ушёл в облака.
>Ну и про его аналонализ работы торпов, есть мнение, что т-рищь них не знает и придумывает на ходу.
* Анализ? У него не было никакого анализа.
> И да, кстати, если серьезно, похоже на Бетти и его предке серьезные ребята рулили, немного почитал амерские описания их атак, походу их лётчики умудрялись маневрировать используя разность тяги двигателей, что величайшее искусство, особенно над водой
* А вот это действительно интересно. Можно поделиться соображдениями?
no subject
Date: 2023-08-11 01:22 pm (UTC)Ещё бы узнать какая аварийность была на двузмоторниказ во время обучения