biber551 | Спешиалли фор Сидоренко 2. Или простите дерзость токмо по обстоятельствам военного времени

Владимир, если почитываете мой бложик, обращаюсь к вам. Мы сейчас сидим в статическом положении. И уже так прижились, что протянули инет прямо на боевые позиции. В итоге стал лазать по наглоязычным морским сайтам да форумам. Да и к вам в ЖЖ подглядывать. Ну и как всегда налетел на обсуждение, а что было бы если бы Цыпа да с Бисмарком. Попробовал я плеваться, да чувствую способностей не хватает. И взял я тогда вашу статью из ЖЖ про Аквилу. Перевел автопереводчиком, да и выложил им, со ссылкой естественно на первоисточник.
Уж простите мне мою наглость.
https://www.tapatalk.com/groups/alltheworldsbattlecruisers/about-the-german-aircraft-carrier-program-and-more-t9230.html
И вопрос- а почему вы Драконов на наглийском с Пинаком не издали?

Flat | Top-Level Comments Only

From:

biber551

> Рэжиссер фильма, в котором Дик Бэст всех в одиночку победил
Иногда бывает такое, что тянет на какой-нибудь трэшак ) Мы с мужиками смотрели под пиво и тупо угорали, ставя каждые пару минут на паузу и обсуждая как бы он в реале разбился/взорвался/сгорел или загремел под суд военного трибунала.
///
Спорит жеж
At this point, the attack became confused, as all 31 remaining Dauntlesses moved to attack Kaga. Best expected to attack according to U.S. dive bomber doctrine, which stated that the trailing squadron (VB-6) would attack the nearer target (in this case Kaga), while the leading squadron (VS-6) would take the farther of the two (here Akagi). However, McClusky, who had been a fighter pilot before becoming CEAG, was apparently unaware of this, and decided to lead VS-6 against Kaga. As the leading squadron dove past him, Best realized what was happening and broke off to attack Akagi. However, most of VB-6 missed his signal to abort and continued their dives on Kaga. Left with only his two wingmen, Best now had just three planes to attack Akagi.[6]
Проявил инициативу, если бы нет- Акаги бомбу бы не получил, кстати бомбу от него.
/// И кстати, Максим грозный но не дошедший изрядно лукавит- первое попадание Бест тоже не заявлял, и не видел, да и физически летчик пикировщик свои попадания не видит, оба раза заявлял летнаб и второй раз он тоже заявлял. Просто первый раз легко восстановить кто, мы знаем очередность сброса трёх бомб и знаем очередность попаданий.
А то что летели на предел и то что с легочным кровотечением- факт

Edited Date: 2023-08-06 01:21 pm (UTC)

From:

sidorenko_vl

> Проявил инициативу, если бы нет- Акаги бомбу бы не получил, кстати бомбу от него.
* Так с этим никто не спорит. Другое дело, что свой вклад в победу внесли все. Дешифровщики, лётчики PBY, лётчики торпедоносцев и так далее...
Я фильм не смотрел и не собираюсь, так что не готов ничего сказать чего там _решил режиссёр_ насчёт _единоличного_ достижения Беста _в победе в сражении в целом_ (ну, типа он лишь один его выиграл), но если таковое утверждается (в фильме или где ещё, то это неверно).
А насчёт лёгких и прочего - всё так, о чём тут говорить?

From:

biber551

Та нету там такого.
Кстати Евгений скоро у себя должен выложить мою авиабайку о ньюансах которые надо знать что бы оценивать истребители ВМВ

From:

sidorenko_vl

> Та нету там такого.
* Тогда о чём мы говорим?

> Кстоати Евгений скоро у себя должен выложить мою авиабайку о ньюансах которые надо знать что бы оценивать истребители ВМВ
* А вот это интересно будет.

From:

biber551

Кстати, а в Вечном Зеро, главный герой как раз атакует авианосец на предельно малой высоте уклоняясь от зенитного огня скольжением. Тольк сейчас дошло. Евгений во время встречи упоминал, что японцы жалели, что не рекомендовали камикадзе именно такой, у самой воды, профиль атаки. Интересно, кто сценарий фильма писал или консультировал? Похоже кто то неплохо разбиравшийся в теме

From:

sidorenko_vl

> Кстати, а в Вечном Зеро
* То же не стал смотреть.

> главный герой как раз атакует авианосец на предельно малой высоте уклоняясь от зенитного огня скольжением. Тольк сейчас дошло. Евгений во время встречи упоминал, что японцы жалели, что не рекомендовали камикадзе именно такой, у самой воды, профиль атаки.
* Вопрос сложный. С той бомбой, что несли/могли нести "Дзэро" - что бы дал удар в борт самолёта с подвешенной под фюзеляжем бомбой? Т.е. _сперва_ преграды касается - и начинает разрушаться сам самолёт - а взрыватель бомбы ещё не тронут. И произойдёт ли после этого его (взрывателя) столкновение с преградой под таким углом, чтобы он смог штатно сработать?

From:

biber551

Интересный фильм. Полное ощущение, что человек неплохо разбирался в особенностях пилотирования зеро.
А бомбу, насколько я помню требовалось сбросить перед ударом. И опять таки когда дошел до цели и улетать не собираешься, можно сделать подскок перед ударом

From:

sidorenko_vl

> А бомбу, насколько я помню требовалось сбросить перед ударом.
* Да. Но при таком профиле полёта получится топмачтовое бомбометание.
> И опять таки когда дошел до цели и улетать не собираешься, можно сделать подскок перед ударом
* Хм... Наверное можно, но сможет это проделать слабообученный пилот?

From:

biber551

Кстати, там у Евгения статья появилась.
Да это будет близко к этому, но если вспомнить единственный реальный случай огненного тарана советским летчиком немецкого корабля- тральщик протараненный Ил-2, то там и него по этому профилю и было и кончилось потоплением тральщика.///
* Хм... Наверное можно, но сможет это проделать слабообученный пилот?
///
Мне вот всегда было интересно, а какой все таки курс подготовки проходили эти "слабо" обученные пилоты? Иногда глядя на то, что они делали, возникает стойкое ощущение, что они были подготовлены не хуже советских летчиков после училищ военного времени.

From:

sidorenko_vl

> Кстати, там у Евгения статья появилась.
* Только что прочитал :-)
"Викимонстр к Бобру пришел
И сказал дуреха -
Мессершмитты хорошо, а Мораны-плохо!"
:-))

Но там тоже надо подумать.

> Да это будет близко к этому, но если вспомнить единственный реальный случай огненного тарана советским летчиком немецкого корабля- тральщик протараненный Ил-2, то там и него по этому профилю и было и кончилось потоплением тральщика.
* Да, для _тральщика_ или чего-то подобного - в самый раз. Но основная цель японцев - авианосцы, а их так просто в борт не возьмёшь. Им надо бить в полётку, а лучше всего - в лифт.

> Мне вот всегда было интересно, а какой все таки курс подготовки проходили эти "слабо" обученные пилоты? Иногда глядя на то, что они делали, возникает стойкое ощущение, что они были подготовлены не хуже советских летчиков после училищ военного времени.
* Точно не известно, в лучшем случае могут указать налёт.
А что до советских лётчиков... ну, я вот всегда вспоминаю описание атак на "Цеппелин". Позорище.

From:

biber551

Я к сожалению по теме камикадзе не компетентен, но вот опять таки в нет посмотрел док фильм, аглицкий, и там говорилось, что камикадзе до момента когда обнаруживали цель и пытались нанести удар, то есть до гибели делали в среднем пять вылетов. И тут извиняюсь, пять вылетов, на большую дальность, над морем, потом вернуться! Ого!

From:

biber551

Проблема в том, что хороших данных по характеристикам Зеро и Ки-43 нет и приходится ковырять по крупинке из всего, что доступно. А нужны скорости ролла, максимальные скорости на пикировании и нагрузки на органы управления по скоростям. Ролл тоже по скоростям. Ролл на зеро есть от американцев, но... Не понятно так ли летали японцы как амеры меряли. Тот нарративный источник что у меня был, говорил что японцы для ускорения вращения пользовались перекрёстным управлением то есть педалями. А хочется знать

Edited Date: 2023-08-12 06:58 am (UTC)