Спешиалли фор Сидоренко 2. Или простите дерзость токмо по обстоятельствам военного времени

[biber551]

Владимир, если почитываете мой бложик, обращаюсь к вам. Мы сейчас сидим в статическом положении. И уже так прижились, что протянули инет прямо на боевые позиции. В итоге стал лазать по наглоязычным морским сайтам да форумам. Да и к вам в ЖЖ подглядывать. Ну и как всегда налетел на обсуждение, а что было бы если бы Цыпа да с Бисмарком. Попробовал я плеваться, да чувствую способностей не хватает. И взял я тогда вашу статью из ЖЖ про Аквилу. Перевел автопереводчиком, да и выложил им, со ссылкой естественно на первоисточник.
Уж простите мне мою наглость.
https://www.tapatalk.com/groups/alltheworldsbattlecruisers/about-the-german-aircraft-carrier-program-and-more-t9230.html
И вопрос- а почему вы Драконов на наглийском с Пинаком не издали?

Comments

[biber551]

Там Драчинфел выложил двухсерийное видео про развитие ночной тактики японцев и американцев. Не видели? Начали обсуждать на ресурсе в контексте гвадалканала.

[sidorenko_vl]

Нет, не видел. Я вообще видеолекции не жалую.

[sidorenko_vl]

Почитал обсуждение. Пока что ни о чём.
И да. Не знаю кто там утверждал, про "неумение" флота США действоать ночью. Умел, конечно. Но хуже чем японский ;-)

[biber551]

Ну в общем то у драча это звучало, что а еры были на высоком уровне, но японцы на уровень выше. Просто я в тактике, ты же знаешь достаточно туп, но мне непонятно что они обсуждают сближение в упор как какую-то тактику, а как иначе то?

[sidorenko_vl]

> но мне непонятно что они обсуждают сближение в упор как какую-то тактику, а как иначе то?
* Ну какая это тактика - "сближение в упор" :-)
Ну, сблизился ты, а дальше что делать? Ах, да - стрелять с максимальной скорострельностью! :-))
А куда стрелять-то? Нечетным вправо, а четныем влево, что ли? :-)))

[sidorenko_vl]

Почитал ветку.
Ну, в общем-то всё ожидаемо: есть якобы некая американская ночная тактика, но в чём она конкретно выражалась - неизвестно.
(Хотя тактика-то точно была, и она должна отражаться в документах, но где они??).
Ну, а потом переключились на Пёрл-Харбор, и да - "ТЯ не разбомбили склады и доки!!!! ТЯ такие ТЯ!!!!"
КАК КОНКРЕТНО их можно было бы, хотя бы в теории, разбомбить - а зачем нам моск??
Ну и о "Ларрикине22". Который очень толковый. Вот он пишет: "As far as maps go, yes, the Japanese had good, and quite up to date, maps of the entire facility. The only thing they didn't have was the exact location of individual ships. There were Japanese spies on Oahu who were feeding back virtually daily reports and updates. The main IJN problem was getting them to the KB."
Увы. И точных карт не было. На карте найденной в СМПЛ лейтенанта Сакамаки очертания о-ва Форд соответствуют 20-м - 30-м годам. А к 41-му ему изрядно спрямили береговую линию.
https://sidorenko-vl.livejournal.com/41806.html#cutid1

Ну, и насчёт шпионов он "загнул". Шпион был всего один и тот под прикрытием консульства.
Как-то так.

[biber551]

Не вынесла душа поэта! Гахнул я им эту вашу статью, и про использование мемуаров. Ну посмотрим :)

[sidorenko_vl]

Я почитал :-))

[sidorenko_vl]

Похоже на реплике: "It's enough to learn Japanese" все поломались ;-)

[biber551]

Я ея специально впхнул:)

[sidorenko_vl]

Какое коварство! :-)))

[biber551]

CA

you pose the issue that all four Kongos were available and query if we then saw the Colorados as not useful.

For the first issue, have to say "no" because the IJN would still need fast capital units to go with their admittedly diminished carrier strike force. Alas for the IJN simply not enough numbers. In a round about manner brings to mind the old jibe from Furushita's Fleet that the IJN managed to field expensive targets for the USN - and there were cheaper options available!

I for one am in the middle on the Colorados at this time in the war. Were they competently manned given the distribution of men to bring newer units on line? Were fire control crews capable of close-in fighting after years of training for long range shoots? Granted interwar training did deal with night torpedo attack and the technical details of these ships were sufficient for engagements in the "Slot" - these ships had sufficient manueverability in spite of or more accurately, due to their relatively low speed, and again trained in interwar period to counter a known faster IJN. So utility in this particular engagement is up for question.

Что то Мелвил опять набуровил, хрен поймёшь. Прямо Фридман брат :)

[sidorenko_vl]

Это точно :-)

[biber551]

Кстати, а по твоему мнению, японцы прекратили толкания у Гвадалканала почему?

[sidorenko_vl]

По-хорошему - надо смотреть <Сэнси сосё>.
Но я лично полагал, что потому, что убедились в невозможности захватить господство в воздухе над островом.
А без него полноценное снабжение и пополнение сухопутной группировки на острове тоже было невозможно (а и неполноценное обходилось всё дороже), а без этого захватить аэродромный узел и выбить американцев с острова тоже было невозможно.
Поэтому максимально затянув кампанию, чтобы сбить темп наращивания американского успеха, отнесли передовую линию обороны выше по цепи островов - поближе к Рабаулу и новым аэродромам на Буке и Бугенвиле. На более коротком плече авиации действоать будет легче.

[biber551]

Я где то так и представлял.

[sidorenko_vl]

Почитал продолжение дискуссии и увидел странное утверждение, что мол после потопления Соединения Z японцы отказались от линкоров ("Here it is worth remembering that after the sinking of Force Z, the Japanese abandoned linear tactics. That is, linear squadrons were no longer planned.")

[biber551]

Это кстати я, я имею ввиду не отказались от линкоров- кто же от них откажется до 1992 года то :) Я об отказе от линейной тактики когда в бой идут максимально длинные линкорные эскадры.

[sidorenko_vl]

Хм... Но у японцев никогда не было "длинных линкорных эскадр".
Если брать 20-30-е годы, то длина боевой линии японского флота - 6 линкоров. Всё. Больше просто не было (тройка, потом четвёрка "алмазных" по планам действовала как отдельный отряд).

[biber551]

Согласен, но вот если бы переделывали в АВ, предусматривалось ли бы использование Ямато и Нагато в едином соединении? Я понимаю что это было возможно по обстоя тельствам, но вот какова собственно стала концепция применения баттлшипов? После подтверждения возможностей авиации?

[biber551]

Понимаете Владимир я осознаю, что это все гайджинские сказки, вычитал я это в описаниях истории Иссе и Хьюго, которые собирались в АВ переделывать. Ну и то что Конги тоже думали переделывать в АВ как бы тоже говорит об изменении концепции.
Просто честно говоря раздражают философии на тему "японцам нечего было послать к Гвадалканала"

[sidorenko_vl]

Да, были планы переделать ЛК типов "Фусо", "Исэ" и "Конго" в авианосцы. Но эти планы появились не после потопления "Принца Уэльского" и "Рипалса". Собственно такой исход (уничтожение линейных кораблей авиацией) ряд японских адмиралов (включая Главкома Флота Ямамото) предсказывали и до этого и ожидали именно этого (точно неясен был вопрос о необходимом наряде сил, но это уже чисто технический аспект).
Планы эти появились после Мидуэя, когда встал вопрос о срочном восполнении численности авианосцев. Там ведь не только линкоры рассматривались, но и тяжёлые крейсера.