![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
biber551Владимир, если почитываете мой бложик, обращаюсь к вам. Мы сейчас сидим в статическом положении. И уже так прижились, что протянули инет прямо на боевые позиции. В итоге стал лазать по наглоязычным морским сайтам да форумам. Да и к вам в ЖЖ подглядывать. Ну и как всегда налетел на обсуждение, а что было бы если бы Цыпа да с Бисмарком. Попробовал я плеваться, да чувствую способностей не хватает. И взял я тогда вашу статью из ЖЖ про Аквилу. Перевел автопереводчиком, да и выложил им, со ссылкой естественно на первоисточник.
Уж простите мне мою наглость.
https://www.tapatalk.com/groups/alltheworldsbattlecruisers/about-the-german-aircraft-carrier-program-and-more-t9230.html
И вопрос- а почему вы Драконов на наглийском с Пинаком не издали?
Уж простите мне мою наглость.
https://www.tapatalk.com/groups/alltheworldsbattlecruisers/about-the-german-aircraft-carrier-program-and-more-t9230.html
И вопрос- а почему вы Драконов на наглийском с Пинаком не издали?
no subject
Date: 2023-07-02 10:57 am (UTC)Even at that, the Japanese conversions failed to meet the pre-war desire for compatible performance with other carriers - each of the three sets of prewar fleet carriers could cooperate and empirically proven were coordinated and resulted in the most powerful strike force available at the time - and would have greater power if given a greater number of escorts with improved AA defense.
But this view which is set forth in Shattered Sword is a bit jaundiced because at least these two ships could function in a fleet structure with a goodly number of other ships in a structured force structure - numbers simply not available to the German or Italian navy.
Biber, thanks for the article as we get some other author contributing to understanding of building choices.
no subject
Date: 2023-07-03 11:39 am (UTC)Ну, было бы две "Аквилы" (или два "Цеппелина") и точно так же бы летали с них в час по чайной ложке и точно так же нещадно бились бы на посадках.
no subject
Date: 2023-07-03 11:42 am (UTC)no subject
Date: 2023-07-03 11:47 am (UTC)no subject
Date: 2023-07-09 02:39 am (UTC)И в точности как у нас на Цусиме - быстро свернули разговор от конкретных технических проблем проекта ГЦ на общие "рассуждения" о военно-морской тактики и стратегии :-))
no subject
Date: 2023-07-09 07:02 am (UTC)Владимир, а вы не поглядывает лекции Токарева нашего Максимума? Он тут что-то про переделки японцами лайнеров расскзал, но по ощущениям не соответствует вашей статье.
https://youtu.be/XGmBKNd9_kw
Я как бы слушал на фоне, поэтому особо не вслушивался, но по моему ересь
no subject
Date: 2023-07-09 08:52 am (UTC)* :-)))
Ну, вот этот MelvinBurmaster что-то там говорит про японские ПЛ и что мол для них конвой не приоритет и типа это плохо. Меня вот интересно как до людей (не только до него, но и до многих, многих других) никак не доходит, что "подводная торговая война" против США бессмысленна по определению?
Ну, и классика же: "- Не надо было строить "Ямато"!"
Но на самом деле критика англосаксами японского решения о строительстве ЛК типа "Ямато" не имеет никакого отношения к военно-экономической целесообразности/нецелесообразности оного. Это банально-примитивное отражение факта нестерпимого жжения пониже спины, т.к. без "Ямато" самыми-самыми линкорами всех времён и народов были бы "айовы". А так они "вечно вторые" :-)
> Владимир, а вы не поглядывает лекции Токарева нашего Максимума?
* Нет. Максик скурвился уже давно чтобы я испытывал какие-либо иллюзии на его счёт.
> Он тут что-то про переделки японцами лайнеров расскзал, но по ощущениям не соответствует вашей статье.
Я как бы слушал на фоне, поэтому особо не вслушивался, но по моему ересь
* Если Максик - то практически гарантированно, что ересь.
Я могу глянуть, но не помните хотя бы примерно на каком моменте он про лайнеры, ну, что бы весь бред не смотреть?
no subject
Date: 2023-07-09 09:24 am (UTC)Блин, а для кого она не бессмысленна?! Американская подводная война это ведь в реале не торговая война, это классическое крейсерское развитие успеха своих главных сил! А чистый разбой на торговых путях идиотская идея, что обе войны и показали.
///Ну, и классика же: "- Не надо было строить "Ямато"!"
Но на самом деле критика англосаксами японского решения о строительстве ЛК типа "Ямато" не имеет никакого отношения к военно-экономической целесообразности/нецелесообразности оного. Это банально-примитивное отражение факта нестерпимого жжения пониже спины, т.к. без "Ямато" самыми-самыми линкорами всех времён и народов были бы "айовы". А так они "вечно вторые" :-)///
Ну я не любитель Ямато, но и не восхищаться ими просто не имею право. Все таки это пока что вершина развития капиталшипов. Да и сама суть баттлшипа это концентрированная сила и что логично, чем выше концентрация силы в одном баттлшипе тем лучше. Ну а Айовы- да это лучшие линейные крейсера, но не более.
Всегда нравится как рвет одно место у англоязычной аудитории, когда хвалишь Айову, как лучший линейный крейсер :) Забавнее только наблюдать как та же аудитория доказывает что Айова в бою победила бы Ямато :)
///ну, что бы весь бред не смотреть?///
С 20 минуты.
Когда сидишь в укрытии, а сверху периодически прилетают подарки или ходят дроны, бойкий трындеж Максима неплохо заходит :) Развликаит :)
no subject
Date: 2023-07-09 09:46 am (UTC)* Люди падки на "простые решения".
"Всем известно", что Германия "вот уже почти", "ещё бы немного", "вот совсем-совсем" и "поставила бы на колени" Англию неограниченной подводной войной. Целых два раза, да.
А США именно лодочками "победили" Японию (авианосцы, линкоры, крейсера, эсминцы, вспомогательный флот, морская пехота, Армия стоят в стороне и скромно вздыхают).
Вывод? Значит и японцам надо было тоже в лодочки и так "пабидили" бы!
> Ну я не любитель Ямато, но и не восхищаться ими просто не имею право. Все таки это пока что вершина развития капиталшипов. Да и сама суть баттлшипа это концентрированная сила и что логично, чем выше концентрация силы в одном баттлшипе тем лучше. Ну а Айовы- да это лучшие линейные крейсера, но не более.
Всегда нравится как рвет одно место у англоязычной аудитории, когда хвалишь Айову, как лучший линейный крейсер :)
* Вот так я ещё не пробовал :-))
Ну, так ведь лучший же ;-)
> Забавнее только наблюдать как та же аудитория доказывает что Айова в бою победила бы Ямато :)
* "Это вряд ли" (с) ;-)
> С 20 минуты.
* ОК.
> Когда сидишь в укрытии, а сверху периодически прилетают подарки или ходят дроны, бойкий трындеж Максима неплохо заходит :) Развликаит :)
* Ну, хоть такая от него польза.
no subject
Date: 2023-07-09 10:25 am (UTC)Л-логика! Иногда просто фигеешь, ну зачем старался писал старик Мэхен объясняя, для чего главные силы, для чего крейсерские, а...
///Всегда нравится как рвет одно место у англоязычной аудитории, когда хвалишь Айову, как лучший линейный крейсер :)
* Вот так я ещё не пробовал :-))
Ну, так ведь лучший же ;-)///
Когда вопл оппонентов достигает апогея, я просто копирую у забубенного Фридмана о развитии проекта Айов, что их главной задачей было противодействие японским ТКР, рейдерство на коммуникациях, и поэтому сначала они виделись о 12-16" и с 8" поясом, и только наличие Конго и К у японцев вызвало снятие одной башни и наращивание пояса до огромных 12.1" :). Дальше или злобное шипение или игнор или даже бан :)
///> Забавнее только наблюдать как та же аудитория доказывает что Айова в бою победила бы Ямато :)
* "Это вряд ли" (с) ;-)///
Судя по тому, как Ямато легко накрыл Вайт Пленс с 32 км, это был бы очень быстрый бой, где то как эпичный бой Майти Худа, или максимум очень быстрое бегство Айовы- :)
no subject
Date: 2023-07-09 11:10 am (UTC)* Ну, вот это как раз просто :-) Он ведь старался для _умных людей_, а то что 95% популяции - идиоты, он вынес за скобки ;-)
> Когда вопл оппонентов достигает апогея, я просто копирую у забубенного Фридмана о развитии проекта Айов, что их главной задачей было противодействие японским ТКР, рейдерство на коммуникациях, и поэтому сначала они виделись о 12-16" и с 8" поясом, и только наличие Конго и К у японцев вызвало снятие одной башни и наращивание пояса до огромных 12.1" :). Дальше или злобное шипение или игнор или даже бан :)
* Ну, да, открыто оспорить авториет Фридмана как-то не комильфо, вот и остаётся злобно шипеть ;-)
> Судя по тому, как Ямато легко накрыл Вайт Пленс с 32 км, это был бы очень быстрый бой, где то как эпичный бой Майти Худа, или максимум очень быстрое бегство Айовы- :)
* Ну, как-то так :-)
no subject
Date: 2023-07-10 11:06 pm (UTC)https://www.secretprojects.co.uk/threads/kriegsmarine-central-km-ship-plans-discussion.37568/page-15
no subject
Date: 2023-07-11 10:10 am (UTC)Но сами эти проекты много где упоминаются. Например у А.Платонова в его "Несостоявшиеся авианосные державы" 1999 г. (там не все что у этих ребят, зато есть такие каких у них нет). Потом у Титушкина(?) в каком-то издании про немецкий флот (где-то в шкафу валяется ксерокс). Ну, и Сеть само-собой.
no subject
Date: 2023-07-11 11:08 am (UTC)no subject
Date: 2023-07-11 12:16 pm (UTC)* Архив? Я не вижу там ни одного _архивного_ чертежа, а только какие-то скетчи.
> ну и немного сказано об том как большинство этих проектов появилось- давали молодым конструкторам как тренировочное задание
* Ну, чтобы обосновать им "бронь" от Восточного Фронта ;-)
У нас тоже есть проект "молодого конструктора" - слушателя-выпускника кораблестроительного факультета - от которого осталась лишь фамилия - Костромитинов.
no subject
Date: 2023-07-11 12:41 pm (UTC)