Репост, з післямовою. Про дуже злободенне.

[biber551]

Нажаль ссилку надати не можу, бо чат акритий.
////
Зловив себе на думці, що ми сприймаємо нашу перемогу як щось дуже очевидне та закономірне. Так, саме "ми" - військові у тому числі.
Здається, на третій день війни сослуживець ошарашив мене інсайтом - "ти уяви, тепер у нас буде свій День Перемоги". З одного боку, це прозвучало трохи зухвало, з іншого - занадто природньо, щоб сперечатись з цим. З того часу я не ставив під сумнів це твердження. Крамола - не вірити у нашу перемогу. Я знаю, що те, що я зараз пишу - максимально непопулярна думка. Але це спроба відповісти чесно на питання: чи переможемо ми?
Ми перейшли з глухої оборони в активний наступ. Нас повністю підтримують західні партнери: військова техніка, розвідувальна інформація, фінансова допомога і т.д. Масштаб сил оборони не був таким з 1991 року, мабуть. Нові бригади навчаються закордоном. Мобілізація не покриває потреби бригад та батальйонів. Волонтери продовжують підтримувати військо. Збори йдуть гірше: тривають довше, а деколи не закриваються зовсім. Стратегія ракетного терору сіє не паніку, а байдужість. Мирне населення втомилось від війни. Та й взагалі, не можна бути весь час на негативі. Треба піклуватись про себе, армія якось розбереться. Ми перемагаємо, так на телемарафоні сказали.
Копав глибоко, і попав у нерв. Нам продали перемогу, та всі забули про ціну. І під ціною я маю на увазі не лише втрачені життя, які помалу стають сухими цифрами. Ціна перемоги - спільна праця усіх.
Найбільш за все я не хочу, щоб 24.02 коли-небудь повторилось. Проте, я віддав би усе за друге 25.02. Загальний настрій єдності, який відчувався у мозку кісток без впливу інфополя. Коли ти дивишся людині у вічі, і розумієш: "це свій". Час ідеї настав тоді, і ця ідея була всюди. Відчуття, що кожен незнайомець - твоя рідна душа. В подальшому таке я проживав лише при візиті у деокупований Херсон.
Чому я готовий віддати все за цей настрій? Якби він тримався у нас постійно, то Україна була б наддержавою. Без перебільшень.
Мабуть, у цьому наш парадокс - маючи надприродні здібності до самоорганізації в часи кризи, ми максимально байдужі один до одного у часи спокою. Щоправда, до спражнього спокою нам ой як далеко. Не уявляю, що зможе подарувати усім такий потужний запал знову.
Армія втомилась, але стоїть. І буде стояти до кінця. І вистоїть, бо інакше не можна. Шкода, що не всі це розуміють. Не розуміють, що без міцного та надійного тилу неможливо рухатись вперед. Тил - це мільйони людей за нашими спинами, які мають розкіш не бачити війну ніде, окрім як на екранах.
Бажаючи зберегти мораль суспільства, тим самим ми її саботували. Деколи хочеться схопити "втомленого" цивільного за вуха, і кричати прямо в обличчя: "Почни щось робити!"
Без залученості усіх ми не виграємо. Поки кожен не усвідомить, що він або вона відповідальна за фінал війни - ми не виграємо.
Не розслабляйтесь. Не надійтесь, що війна пройде сама собою.
Хто б що не казав, та нас чекає дуже довгий шлях до перемоги.

//// Від себе скажу. Я тільки повернувся з відпустки. І почуття такі ж самі. З другого боку, я дуже вдячна дочці за те яку заботу мені подарувала, вдячен нашім жінкам в шпиталі де лікувався. А от чоловіки... Відчуття що на тебе смотрять як на гладиатора ловив дуже часто. Відчуття що ми замінили більшості футбол та бокс. Що по тобі скользять поглядом, з робленою посмішкою за якою суміш "не дай Боже щоб я" і "тупий невдаха". Не всі. Але таких все більше. І в принципі мені то пофіг, мене ніколи не турбувало хто як про мене думає, але ми ще не виграли цю війну, ба навіть ми ще не виграємо її, і я не знаю чи ми можемо виграти з таким настроєм тилу. Вибачте але кажу як воно є.
А в іншому, я відпочив, я знову в строю, і все буде Україна!

Comments

[eugen_pinak]

Удачі тобі, друже!
Нажаль, дуже правильні зауваження. В Києві є таке відчуття, що для деяких в місті війна вже закінчилась :(

[bxm]

в Николаеве вечерами шумные компании и всё такое... в Коблево есть отдыхающие, хотя пляж закрыт... аварийность просто побила все рекорды...

а город досихпор в зоне действия С300... да, кассеты больше не прилетают... но люди как гибли по арйонам ан минах так и гибнут... кто на рыбалке... кто на шашлычках... кто в поле...

пир во время чумы...

[eugen_pinak]

Дык, в Киеве тоже периодически прилетает, хоть и не так часто, как у вас. Но народ к этому тоже привык уже...

[the_jubjub_bird]

Все буде Україна!

[whz]

Не буде ніякої перемоги. Сю скалу злупити не можна. Скоріше нас всіх вб'ють. Вибачте.

[biber551]

Звісно буде.

[whz]

Дякую, дядько! Тільки на вас і надія.

[skysnail]

Ви дуже правильні і складні питання підняли.
І їх піднімати треба. У людей коротка пам'ять.

[juan_gandhi]

Победы вам!

О-хо-хо

[toi_samyi]

А вот у меня в последнее время сильное ощущение, что дерьма в армии полно и, что главное, от него не избавляются.
Военком Одессы на гелике от АМГ ездил, в Испании недвига на несколько миллионов и... сегодня в новостях "военное ведомство в его отношении нарушений не выявило. остаётся на своём месте" Да, потом Зеленский своей властью... А министерство обороны что?
Некий боец с позывным "Осман" давал интервью... герой! На своём ТГ-канальчике выложил "доказательство", что мол барабаны кожаные(!) совсем не дорогие. Это барабаны для бомбоубежищь, 350 штук, кажись. Ну настоящий герой, что сказать. Сам, кстати, в Киеве сейчас, отпуск по ранению. Но бодрый такой, видос с этим, который ТГ- "труха" запилил. Отличные ребята!
Бутусов выложил второе интервью со вторым участником боя осенью. Там комбат сперва 14 человек положил, а на второй день таким же макаром ещё 22 чел на тех же двух бехах отправил. потери - 16 человек. связи между двумя группами не было, гранатомётов и даже наступательных гранат не было.
Группа "К2" - очень известная и сам комбат много где уже засветился. Вы их видосы видели? И это же наверняка их лучшие бои, а какие тогда у них худшие?
Всё как-то так... печально

Re: О-хо-хо

[bxm]

военкомы они с Марса прилетели, а командиры с Венеры... приходит такой командир и говорит: пойдите и убейтесь об посадку... ага...

а по поводу цены есть анекдот...

встретились два кума:
К1 - оппа, а чё это ты в рясе, тыже в церковь только на пасху ходил?
К2 - понимаеш, позвал архирея в гости, накрыл стол... налил по стопке и говорю, ну по единой... закусили... опять налил... ну говорю по единой... закусили и так пошло поехало...

ну К1 прикинул, что такое и ему по карману...
пригласил архирея по случаю... накрыл поляну... отборный самогон... налил и говорит, ну по единой, выпили-закусили... налил опять и говорит, давайте по второй... выпили и зауксили, то сё... налил ещё раз и говорит, давай по третей... архирей посмотрел на него и сказал: а кто считает тому и дьяконом не бывать...

всё имеет свою цену, и её прийдётся заплатить сполна... увы... меня убьт, вас/упаси бог конечно/ или ещё кого - это вопрос случая и времени...

ИМХО конечно...

вы тоже из Николаева?

[toi_samyi]

я уже это писал в разных местах, повторю
1. Я родом из Николаева. Троих моих одноклассников приняли менты/кгб когда они развесили несколько самодельных плакатиков на день рождения В.Высотского. Там были: фото, "великий _русский_ поэт (или бард)", "подпишитесь, если вы его помните и любите" и карандаш на верёвочке. Они прошли по ул.Советской от пл.Ленина до кинотеатра "Ильича" и их приняли. Ничего страшного - продержали ночь, исключили из комсомола. Потом восстановили, все поступили. Это 81-й год был, наверное. А в 2005 или 2006 один из них сказал мне "ты не представляешь, что тут твориться! Они хотят уничтожить всё хорошее - всё советское". Знаете такое "Русское радио"?
2. Я уже более 20-ти лет живу и работаю в Германии, но мы граждане Украины. Лет 10 назад, когда сыну пришла пора получать паспорт/загр.паспорт пришлось идти в военкомат за справкой. Дело было в Житомирской обл. - на родине жены. Молодой (около 30 лет) военком, с пузом как у беременной, сразу предложил купить ребёнку военный билет с отметкой о прохождении службы. Всего 2000 доляров, не дорого. Я воздержался. Ребёнку ещё 18-ти не исполнилось. Чуть позже, от врачихи заведующей медкомиссией я узнал, что одним родителям пришлось заплатить этому военкому 500 дол. чтоб ихнего сына взяли в армию. Он хотел в полицию идти, а там это нужно.
3. "Всё, что делается - делается людьми"(с) Я знаю откуда эти люди. Я с 2004 года веду разъяснительную работу. И здесь - в Германии, и там - в Украине. Толку нет.
4. 70% избирателей проголосовали за "надо просто перестать стрелять, ..." теперь часть из них поумнела, но потери большие.

Re: вы тоже из Николаева?

[bxm]

1 - меня бог уберёг рождаться в городе жлобов... но я в нём к несчастью живу...
3 - не ведите работу среди людей, они того не достойны... поберегите свои нервы и время...
4 - они непоумнели... Зеленский - убийца, война выгодна Западу... и тд...

возможно это мой личный негативный опыт,

[toi_samyi]

Но я каждый раз удивляюсь, что в таком болоте, оказывается, находится так много хороших небезразличных людей. Вот и теперь многие пошли воевать добровольно и в совсем неподходящем возрасте.

Я уже и так слишком много букв тут написал, но добавлю ещё одну банальность: безнаказанность пораждает вседозволенность. А вот эти военкомы, мошенники в разных местных администрациях, прокуратура - они же сами не исправяться в связи с войной. Всё равно будут искать свою выгоду. Их надо наказывать.

Re: возможно это мой личный негативный опыт,

[biber551]

Угу. И советую это делать сейчас, пока военные домой не вернулись.

Re: возможно это мой личный негативный опыт,

[bxm]

вы будете удивлены, что часть военных вернувшись будет с вами не согласна от слова совсем... более того станет конфликтовать перехваченная другими более финансово состоятельными с другими идеями... вы романтики и ваш курс ведёт вас к опасности... и для себя и для страны...

Re: возможно это мой личный негативный опыт,

[bxm]

а кто будет их наказывать? и кто на Западе разрешит их наказать?
в угол их поставить? они все прошли люстрацию...

опять же: война идёт в более менее нужном нам русле, что означает, что гос.машина работает...

Re: вы тоже из Николаева?

[xobbit]

По-соседски очень сочувствую: Победа будет наша, но все это говно еще долго не исчезнет :(

А вот начальный пост про настроение - верно подмечено, по всему миру, особенно в США люди пиздячат для лучшей жизни, и в том числе - отправляют ворюг в тюрьму.

Re: О-хо-хо

[biber551]

Привет Борис, рад что ты появился!
Рекомендую тег Историкопопс почитать, бу интересно :) и вот ещё:
https://eugen-pinak.dreamwidth.org/tag/%D0%B1%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5+%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B8

Re: О-хо-хо

[bxm]

я можно сказать отошёл от дел... даже история перестала меня интересовать в виду того, что она никого ничему не учит, а знания стали избыточными... я измельчал Бибер... стал старичком доживающим дни... смотрю кино и кормлю котика... спасибо за ссылку...

Re: О-хо-хо

[biber551]

Та не это скучно, ты чё! Вспомни Горгулью чем такая хрень кончается, даже шоу не посмотрел!

[bxm]

друг Бибер... такое тебе скажу... для большинства ну или очень многих наших с тобой сограждан - война эта чужая... к сожалению люди привыкли быть стадом... дай зарплату, дай льготы... у них есть права... в армию идёт только полудурки... иди сынок на юриста, ибо токарями становятся только лохи, а офицерами - геи...

этим людям главное, чтобы с потолка не капало... недавно попросили бабушке установить приставку Т2, товарищ моего сотрудника счя где-то мелитопольском направлении... уже полгода по окопам... я говорю почему нет поможем же... прихожу... бабушка год была в польше... выехала под бомбёжками... вернулась, кабельное обрезано... я всё поставил... в эфире только украинская речь... бабушку сидела смотрела и говорит: жаль что нет ничего на русском языке... надо мириться с россией... срочно... ну ладно ей уже столько лет, что её не исправишь... но тут куча случаев, когда люди уехавшие в феврале марте 2022 и сдавшие технику в ремонт приходят и качают права... почему вы за год не сделали ремонт?.. я говорю региональный склад в моськве... вы должны понять... оин скандалят и даже пытаются вызвать полицию... молодые люди... 25-35 лет... им пох на войну... они животные и живут животными смыслами...

армия воюет не за меня, не за бибера, ни за дебилов малолетних... Армия пытает спасти будущее Украины...

будет победа или нет - не знаю, да это и не важно... важно, чтобы Украина досталась тем украинцам которые её будут достойны... важно, чтобы не просрали шансы как всегда...

[biber551]

Ну за меня воевать как то не надо, сам как то :)
Ты пойми я то не вижу что там в тылу делается, а вот съездил в отпуск и прифигел

[bxm]

гладиаторы штучный товар, те кто на военных так смотрит - это ссыкуны... они и раньше были ссыкунами... и всегда ими будут... они не догадываются, что война она закончится и служивые вернутся... и многие узнают новые слова...

добро пожаловать в Латинскую Америку...

[biber551]

Сомневаюсь. В Латинской Америке к сожалению есть четкое деление на классы или касты и это порождает много сложностей. Мы все таки не такие

[bxm]

у нас теперь капитализм... и автоматически произошло расслоение общества... каст нет ПОКА, но будут... таков путь...

[biber551]

Капитализьм он всегда, просто бывает хитрый- социализм, и честный.

[bxm]

а ты за какой Интернационал... за Первый али за Второй?(C)

[biber551]

Мы анархисты, народ плечистый!
Нас не заманиш идеей марксистской!
Нас не заманиш Умбертовым Экой!
Кончил бить красных?
Давай бить белых!

[bxm]

стих хороший, но смешной... рядом с рашкой не выжить с анархистскими идеями...

[biber551]

Норм