Репост. О том что мир вступил в череду войн.

[biber551]

https://t.me/yigal_levin/41454
Гершон Ха-Коэн — генерал-майор запаса Армии обороны Израиля написал текст о том, чему нужно учиться у Сил обороны Украины уже прямо сейчас. Я(автор перевода) привожу здесь свой перевод в виде тезисов:

▪️Разведка и данные главенствуют. Нужна синергия всех данных — от киберопераций до спутниковых снимков. Если вы решили воевать, то вы должны быть уверенны, что у вас есть превосходство в разведывательных возможностях.

▪️Резервы не просто важны — они критичны: резервы мобилизационного ресурса и количества боеприпасов; большие воины требуют больших мобилизаций всего.

▪️Тыл не защищен. Гражданские уязвимы. В больших воинах будущего они будут под угрозой и этот вопрос нужно решать уже сегодня.

▪️Израиль в своем военном строительстве последние десятилетия делал упор на качество и совсем забыл о количестве и ресурсах. Это пробел, который нужно закрыть.

▪️Войны это не спецоперации, как заявляют русские. Операция проводится против ограниченных иррегулярных сил, но не против регулярной армии соседнего государства.

▪️Украина выстояла благодаря мобилизации и критической массы. Критическая масса смогла нивелировать все российские сильные стороны на начальном этапе большой войны.

▪️В военных школах Запада считалось, что глубокие наземные маневренные операции нежеланны, так как это приведет к недопустимым потерям. Но война в Украине показывает, что нет никакой связи — можно нести большие потери и не суметь совершить глубокие наземные маневры.

▪️В будущих воинах будет играть доминирующую роль высокоточное оружие и дроны, но в совокупности с большими массами мобилизованных.

▪️Мы должны признать, что эпоха "мира" и ограниченных войн окончилась. Эта война показала, что наличие ядерного оружия не мешает воевать большими массами людей и пытаться решать политические вопросы грубой силой.

▪️Нельзя ни в коем случае игнорировать фактор мотивации и боевого духа. Порой они могут быть решающими.

▪️Война в Украине снова подтвердила старый тезис о важности территории и стратегической глубины. Военные теоретики, кто отметал эти понятия, как анахронизм — ошиблись.

▪️Когда случится война такого масштаба в Израиле, это будет наистрашнейший вызов. Самое опасное — отсутствие механизмов для окончания таких войн. Чем дольше длятся войны — тем сложнее их закончить.

yigal_levin
Чисто от себя добавлю, что давно говорю(минутка саморекламы), что в современной войне армия должна состоять из профессионального великолепно подготовленного ядра и огромной мобилизованный массы.

Comments

[misguard]

>Чисто от себя добавлю, что давно говорю(минутка саморекламы), что в современной войне армия должна состоять из профессионального великолепно подготовленного ядра и огромной мобилизованный массы.

Это давно известно, на примере Германии - ландвер в ПМВ (ТрО), "офицерская армия" фон Секта перед ВМВ, призывная армия в Холодную.

[biber551]

Как же я вас люблю эксперты. Ни подумать ни понять что написано, но все понимаем, ну понимайте дальше.

[misguard]

А по сути вопроса что-то будет?

[gtnmd]

Как вышесказанное связано с запретом Израиля на передачу даже старых комплексов ПВО Украине со складов третьих стран, которые их давно не используют??? Это ведь оборонительные системы? Можно ли это понимать как поддержку Израилем террора гражданских и инфраструктуры Украины? Не говоря о том почему застряли натовские миги. Война это в первую очередь союзы. НАТО лучшее лекарство от войны. Мудрые не попадают в те ситуации из которых умные пытаются выкрутиться.

вышесказанное никак не связано с политикой Израиля в о

[toi_samyi]

А политика Израиля (отмена безвиза - ярчайший пример), возможно, связана с тем, что там половина наших советских евреев.
Советские евреи (а других не бывает) - первый и единственный истинно-советский народ. Они полностью отказались от своих "религиозных и национальных предрассудков", вплоть до родного языка. Это самые свежие великороссы - русифицированные (в массе одновременно с эмансипацией - советизацией). У них не было другого языка и культуры, кроме советской.
В отличии от других иудеев, которые от своего родного языка не отказывались, в комсомол и компартию не записывались, атеистами не становились.
Но есть хасиды, которые по сей день остаются теми, кем были их предки - немецкоговорящими иудеями.
Другая, возможная причина - мораль. У них она не христианская.

Re: вышесказанное никак не связано с политикой Израиля

[gtnmd]

Отмена безвиза украинцам это пол беды. Если так пойдёт дальше то безвиз самим израильтянам отменят. Официальный запрос по уточнению политики Израиля по репатриации уже направлен. Меня другое поражает. Израиль из некогда демократического нормального государства откровенно движется в сторону ультраправой нацисткой диктатуры. Правительство уже ультраправое. Конституцию почти заблокировали. Неужели автор данного блога не понимает, что эти нацисты, которые нассали всем в уши об «избранности еврейского народа» точно также начнут делить евреев на правильных и не правильных, как только окажуться в изоляции в которую они сами страну и ведут? Хотя возможно по цитированию Коэнов и левитов автор разделяет идеи нацизма?

[biber551]

Отвечу коротко- есть такая замечательная поговорка американская, когда идеш по яйцам, не подпрыгивай.
Вот Израиль по ним и идёт.

[gtnmd]

Абсолютно неуместное сравнение. Когда Израиль отказывает основному провайдеру его безопасности-США в передаче никем не используемых комплексов хоук в интересах безопасности США- это как раз те самые прыжки на яйцах.

[tijd]

Самое опасное — отсутствие механизмов для окончания таких войн.

Ярослав Трофимов пишет о том, что тактика Запада заключается в постепенном наращивании поставок оружия, чтобы таким образом «варить лягушку». Трудно сказать, сколько времени это займет, но однажды лягушка окажется сваренной.

Though Mr. Putin’s nuclear blackmail didn’t fully succeed, it did prompt initial restraint in Western military support for Ukraine. In the first several months after the Russian invasion, the Biden administration took a gradualist approach that White House officials have described as “boiling the frog.” As the U.S. began to introduce new weapons systems, it did so slowly and, initially, in limited numbers. None of these individual decisions were of sufficient scope to provoke a dramatic escalation by Moscow. But over the past 12 months, the cumulative effect of these new weapons has transformed the balance of power on the battlefield and enabled a string of strategic Ukrainian victories.
After sending more Javelins and Stingers to Ukraine in the first weeks of the war, Washington provided M777 howitzers in the spring and Himars missile systems in the summer. The U.K., Poland, Germany, France and the Netherlands have also contributed large arsenals of comparable weapons, such as the French-made Caesar and German-made Panzerhaubitze self-propelled guns. These supplies allowed Ukrainian forces to stop Russian advances in the Donbas region over the summer and to push back with offensives in the Kharkiv and Kherson regions during the fall.
Now, Patriot air-defense batteries, Abrams and Leopard tanks, and Bradley and Stryker fighting vehicles are on the way, aiming to enable Ukraine to regain more ground in another offensive this spring. In an indication of the next likely milestone, some NATO allies, such as the Netherlands, are already pushing to provide Ukraine with a fleet of F-16 jet fighters, a move considered an outlandish fantasy just a few months ago.
“If you look at the arc of Western involvement, no one would have predicted where we are now six months ago, and the same goes for six months before that. It’s a crisis response that has evolved into a policy—a policy that, probably, no one would have prescribed at the outset,” said Samuel Charap, a senior political scientist at Rand Corp. who has urged caution on arming Ukraine.
There are risks to such a reactive approach, he added. “The West is also the frog that is boiling itself. With each incremental increase in assistance, qualitative or quantitative, we become accustomed to that being normal, and the next one doesn’t seem so extreme,” Mr. Charap said. “There is a dynamic here where we become desensitized to what is going on. We are in a bit of a slow-moving spiral that shows no signs of letting up.”
Other analysts and policy makers argue that the true danger lies in excessive caution over accelerating Western military involvement. “We have been slow in delivering certain capabilities. We keep climbing the stairs, but it goes through a tortuous process, and in the meantime Ukrainians are dying,” said ret. Lt. Gen. Ben Hodges, a former commander of the U.S. Army in Europe. “It has taken the Pentagon a long time to come to the realization that Ukraine can win, and will win, especially if we give them what they need. There has been all too much defeatist hand-wringing.”
https://www.wsj.com/articles/ukraine-is-the-wests-war-now-5d468bdb

Израилю есть повод напрячься, потому что, по данным американской разведки, Россия собирается в свою очередь поставлять вооружение Ирану, включая самолеты.

John Kirby, a White House spokesperson on national security issues, told reporters in a virtual briefing that the U.S. has “additional information” that Iran’s support for Russia’s war in Ukraine is growing.
In return, Kirby said, Russia has been offering Iran “unprecedented support,” and the U.S. government believes Moscow may provide Iran with fighter jets. Iran is additional looking to purchase billions of dollars worth of equipment from Russia, such as helicopters and radar.
“We’re going to be watching this very closely to see what, if anything, actually transpires and what, if any, transactions are actually made,” Kirby said.
“There is this growing defense cooperation between Iran and Russia, and it’s not only certainly going to make things in Ukraine more difficult, but it could certainly make the security situation in the Middle East more difficult,” Kirby added.
https://thehill.com/homenews/administration/3872705-white-house-russia-may-provide-iran-with-fighter-jets/

[van_wylen]

ну окромя масс надо бы как-то подготовлять эти массы к общевойсковому бою, а то так и профф костяка не останется :)

[biber551]

Роман Донік

На політичному рівні у керівництва країни є одна дуже велика омана глобального масштабу. При чому, я так розумію, цю оману підігріває хтось з "довірених" воєначальників, які самі відірвані від військ. Вони впевнені що в Україні нескінчений мобілізаційний ресурс. А саме страшне, що вони зможуть нескінченно мобілізувати людей мотивованих та фахових. От як армія була на початку повномасштабного вторгнення. Але проблема в тім, що та армія та той оперативний резерв йшли до того стану роками боїв, навчання та здобуття досвіду. І їх було не мільйон. А армія зараз більше мільйону. В нас зараз в більшості своїй армія цивільна. І це неможливо переробити за короткий термін. Бо навчання та виховання професійного солдата це довгий процес. Тяжкий та відповідальний. Часу нема.
Що стосується формування нових бригад "гвардії наступу". Гарна картина про "вдалий" кейс мобілізації. Але ніт. Це теж не повна правда. Бо в нас люди крім білбордів та заголовків нічого не читають. МВС не створює нові бригади. Вони перейменували існуючі та доукомплектовують їх, формуючи нові батальйони. Не відчуваєте різницю? А медійно вони всіх військовослужбовців, які вже рік воюють в НГУ, записали як тих, хто "став до лав". Просто почитайте з кого формують "нові бригади".
«Азов» - розвертає полк Азов. СПАРТАН - 3-тя бригада оперативного призначення. В/ч 3017. РУБІЖ - 4 бригада оперативного призначення, в/ч 3018. ЧЕРВОНА КАЛИНА - 14-та бригада оперативного призначення. в/ч 3028. КАРАДАГ - 15-та бригада оперативного призначення (15 БрОП, в/ч 3029). БУРЕВІЙ - 1 ша бригада оперативного призначення (1 БрОП, в/ч 3027). ЛЮТЬ - формується з вже існуючих окремих підрозділів спецпризначення, деякі з яких воюють нон-стоп з 14 року, як наприклад Луганськ-1.
Розумієте, є різниця доукомплектувати вже існуючі бригади одним чи двома батальйонами, чи відмобілізувати 8 бригад з нуля. А якщо 28? А 50? А в ЗСУ трохи більше нових бригад, на хвилику. Це просто різний порядок цифр. І так, ці бригади дійсно створили, вони дійсно готуються і навчають людей. І будуть отримувати техніку, арту, танки.
Але медійно це подається, як велика вдача МВС і пройоб ЗСУ. Але знайти 6-8 тисяч людей для цих бригад, це набагато менше ніж сформувати нові бригади ЗСУ. Бо там тільки на одну бригаду треба 6 тисяч. От так от.
Ще деталь, про яку чомусь ніхто не хоче згадувати. Всі воєнкомати підпорядковуються командувачу сухопутних військ. Всі навчальні центри та полігони СХ підпорядковуються командувачу сухопутних військ. Вся бойова підготовка сухопутних військ з 19 року , мобілізація та навчання призваних у сухопутні війська за рік повномасштабного вторгнення, то відповідальність командувача сухопутними військами.
Багато закидів з приводу поганої навчанності ТРО. Це факт. Бо в ТРО нема стільки своїх полігонів. Зараз тільки формуються навчальні центри, які будуть вчити і для сухопутки. Бо наприклад Десна, то місце прокляте.
Але саме головне. В нас не стає більше мотивованих та навчаних людей. Їх стає менше. Вони втомлюються. Вони гинуть. Вони лікуються від поранень. Вони списуються через хвороби отримані за рік війни.
І якщо політики будуть рахувати, що в них нескінчений моб ресурс, то тільки питання часу, коли будуть переглянуті правила "броні", коли розширять список придатних. Коли водії та двірники підуть у військо. Коли навіть адвокати, які зараз розповідають як правильно відпетляти, будуть призвані.
СРСР під час "Битви за Дніпро" поклали майже 400 тис загиблими і мільйон пораненими. І з тих пір, їх філософія та психологія не змінилася. Зараз трошки інший розклад, але треба розуміти що їх тупо більше.
І ми переможемо тільки завдяки мотивації, ефективності та навчаності. Але головне щоб було ким воювати. І кожного, кожного треба навчати.

[van_wylen]

если коротко то почти цитата "это то что у нас есть. и с этим победим"

я ни разу не эксперт

[toi_samyi]

Но этот текст как-то странно выглядит.
С одной стороны - перечисление общеизвестного: на начальном этапе... мотивация... массы...
А с другой стороны вот такое: "Мы должны признать, что эпоха "мира" и ограниченных войн окончилась. Эта война показала, что наличие ядерного оружия не мешает воевать большими массами людей и пытаться решать политические вопросы грубой силой."
А США в/с Ираком ограниченно воевали? Ядерное оружие им помешало? Бред какой-то.
Ну и каким образом война "такого масштаба" может случиться в Израиле? Масштаб Израиля совсем не такой, он микроскопический. Ширина - от 60 до 120 км, длина - около 400 км, из которых 200 км - пустыня. Площадь меньше Житомирской области.
Этот эксперт немного бредит

Re: я ни разу не эксперт

[biber551]

И сколько у Ирака было ядерных боеголовок?

Re: я ни разу не эксперт

[toi_samyi]

столько, сколько у Украины

Re: я ни разу не эксперт

[van_wylen]

а сколько у египетско-сирийской республики было масс ?

Re: я ни разу не эксперт

[toi_samyi]

Много было, но они наступали. Превосходство в воздухе было у крошечного Израиля и он оборонялся
Тут нет места сравнению с этой войной. Та война на истощение - менее трёх лет, эта - уже 9.
Масштабы и возможности совершенно не те.
НО, если бы в московии не было традиции строительства потёмкинских деревень и взаимоотношений типа "я - начальник, ты - дурак", то для Украины всё было бы гораздо печальней.

Re: я ни разу не эксперт

[zuka]

они все там так бредят, у них очень раздутое самомнение насчет своей армии. Я еще ни одного не видела, кто бы написал, что теперь армия Израиля уступает армии Украины. Например.

это естественно

[toi_samyi]

им есть чем гордиться
но в данном случае эксперту просто сильно хотелось приплести Израиль

Re: я ни разу не эксперт

[misguard]

>Эта война показала, что наличие ядерного оружия не мешает воевать большими массами людей и пытаться решать политические вопросы грубой силой

Первая в истории человечества агрессия неядерной державы против ядерной - Берлинский кризис, блокада американских войск в Берлине.
Вторая - агрессия неядерных КНР и КНДР против американцев в Корейской.
Третья - война Судного дня-73, неядерные арабы против ядерного Израиля.
Четвертая - Фолкленды-82, неядерные аргентинцы против ядерных бритов.
Ну и индо-пакистанские конфликты как вишенка.

Re: я ни разу не эксперт

[biber551]

Понимаете в чем горе интернет спорщиков- они идеально умеют спорить. Но важнее понимать, что вам хотели сказать. Вот вы всерьез думаете, что я не знаю что такое мобилизационные армии двадцатого века? Но я же почему то выделил то, что я описал в отдельную категорию? И опять таки, вы думаете, что я не знаю прлтвьетнамо- китайскую войну, но при этом я же почему то согласился с автором?

[cristofor_dominicovitch]

Но есть и хорошие новости. Вот.
https://youtu.be/eNDywnutZO4
Непонятно, кому и куда. Может, все же, нам? Может, все таки, кавалерия из за холмов будет?
Как думаете?

[tzinch4]

Могу ошибаться, но, думаю, Израиль вообще создан США как форпост на Ближнем Востоке. Попробуйте заманить в окруженную со всех сторон врагами - крепость) Разве что разговорами про богоизбранность собравшихся, особенность этих земель, ну и материальными плюшками, которые вполне ощутимы по сравнению с жизнью в СССР и после него на оставшемся пространстве. И правильно пишет эксперт - залог выживания только технологии и огромная масса, которую можно мобилизовать. Причем мужчин, а беженцы - это в основном женщины и дети, огромная нагрузка на инфраструктуру.

[biber551]

Может в е таки Рептилоидами? А то ведь от вашей теории у британцев челюсть отпала.

[tash_v]

Вот именно, что бомба была только у янки, но решение по её использованию в Берлинском кризисе они могли принять только по соглашению с Англией и Францией.

То же самое по Корее - бомба была у США, но решение об использовании могла принять только коалиция из 21 стран.

В слитых документах относительно Израиля говорится о том же - "на основании косвенных данных мы предполагаем, что Израиль имеет ядерное оружие". При этом совершенно неизвестно о каких-либо испытаниях Израилем ядерного оружия, хотя есть предположение, что ядерный взрыв в южной части Индийского океана в 1979 году (!) был именно таковым (но меня, например, настораживает сообщение о начале ядерной программы Пакистана и указанный взрыв в одном и том же году; да и "тащить" ядерное оружие из Пакистана в любую точку Индийского океанат значительно проще, чем из Израиля).

Индо-пакистанский движ идет, но пока удается вовремя остановиться. Более-менее крупные соединения с обеих сторон в этих действиях не участвуют, хотя время от времени оба государства придвигают свои войска к границе, а затем отводят их обратно.