Кстаті.

[biber551]

До всього що я написав треба ось про що сказати. Щоб там не відбулось, хто там прав, хто винуватий, те що відбулось в овальному (ледве стримався від не пожартувати про овуляції) кабінеті це велика поразка України. І те що це велика поразка демократичних сил світу мені ніяк не легше. Що можна було зробити? Ну краще вчити цивілів стріляти, мабуть.
Ех де ти Освальд...

Comments

[juan_gandhi]

Это как бы видимая часть была. Народ у нас такой. За пахана радостно пошёл голосовать. И что тут поделаешь. Ждать сто лет? Будет ли лучше.

Украина делает, что может. Но одна Украина не вытянет всю планету. Здравый смысл исчезает вообще.

[biber551]

Що ж зробиш. Ми не вибираєм часи в які живем. В совку ще і страшніше було і безнадійніше

[denis394]

Можливо нічого особливого не відбулося, лише торгівля перед укладенням угоди. Час покаже.

[count_enable]

А чи можливий був взагалі інший варіант? Де впевненість що Білий Дім обрав би українську сторону якби вона була б достатньо улеслива?
Новий президент і його команда нічим не показали що вони збираються підтримати Україну, навіть в форматі "послуга за послугу". Вся риторика була "треба зупинити війну" і "let's make the DEAL (with putin)". І щоденні потоки брехні.

Ще мені тут подумалось що люди які зараз розписують як треба було себе вести з Трампом це ті самі люди, які думають що знають як правильно відповісти на запитання "дай закурити" вночі на глухій вулиці депресивного мікрорайону, і вірять що їх би не відпиздили б.

[biber551]

Я думаю що не було. Могло бути тільки не так жалюгідно.

[count_enable]

Краще жахливий кінець ніж безкінечний жах.

[biber551]

Треба ж красиво. Щоб вороги і зрадники виглядали жалюгідно, а не ти. Ну пригадайте як спілкувались Лаконці.

[count_enable]

Ну, в книгах майбутьного цю подію напевне теж поетизують. "І вийшов Він з Білого дому, і струсив прах з кросівок своїх, та й сказав..."

Жалюгідність це вивчена безпомічність Заходу заглядати в рот США і твердити що всі справи світу вирішуються в Вашингтоні. При всій своїй риториці Європа далі не може позбутись комплексу меншовартісності.
"Велика Британія разом із Францією та «можливо, однією чи двома іншими країнами» працюватиме з Києвом над тим, щоб зупинити війну. Узгоджений мирний план буде представлений США, — прем'єр Британії"

[biber551]

Я історик. Я не поетищую, я стараюсь точно відтворити. І мразотність зрадників не виправдовує незрілість поведінки Зелі

[ukurainajin]

Я знаю, як відповідати. Але відпиздили б, звісно, маючи перевагу… Але практика показує, що можуть і злякатися, якщо впевнено відповідати… Я не розписую за те, як з Трампом розмовляти, я просто так, до слова.

[pani_stosia]

Овальний кабінет вже давно відомий як Оральний кабінет. Дайте овуляціям спокій, учасники дійства овуляції мали хіба коли самі були на стадії яйцеклітин.

[argument_q]

вотімєнна )))

[pani_stosia]

Ні, ну правда? Обидва мудаки цілком чоловічої статі. Чому не написати, що в старого мудила давно не стоїть і він сублімує, подумки надрачуючи на колишні пригоди і абстрактну велич і неабстрактного путіна. А диВанс їбав диван-с, бо, очевидно, це єдине, що не змогло відбитись і втекти.

[argument_q]

То їм за те, що не моляться. Вони той кабінет після Моніки ще й не освятили як годиться.

[pani_stosia]

Гггг, так вони, може, зумисне не святили. Сподівались, що то на удачу.

[pani_stosia]

Освальда не достатньо. Бо тоді "на хазяйстві" залишиться мудак ДіВанс.

[reytar1979]

Мені здається що і Трамп з його Венсом, і сам Зеленський це лакмусові папірці ситуації у суспільстві. Тому проблема не стільки в них, скільки в магічному мисленні виборців, котрі щиро вірують у "офіс простих рішень" та його ефективність, як би він не називався.
І що з цією пошестю робити не зрозуміло, бо таких саме магічно віруючих у кожній з країн заходу чимало і стає більше.

[biber551]

https://edition.cnn.com/2025/03/01/politics/video/republicans-war-ukraine-trump-zelensky-meeting-data-enten-digvid
Звісно так, тим більше що пропаганда бачите як перенастраює суспільство?

[reytar1979]

Сьогодні бачив і прямо протилежні графіки опитувань серед американців і зокрема виборців республіканців, тому мені здається там продовжується політична гра всередині країни, просто із використанням цієї зустрічі як приводу.

[12_natali]

это была намеренная подстава, Зеленский, как дипломат - никакой, они это учли и устроили шоу, мерзкое....
но хороших вариантов там просто не было, это сговор.
а Трамп - просто говорящая голова, за ним стоят другие, пострашнее.

[chuka_lis]

Ні, в Білому домі поразки України - не було.
Зеленскьий чи хтось інший, хто був би президенам не був би в змозі зробити більше для України на зустрічі з трампом.
Бо вона була - не для того щоб допомогти Україні перемогти, або щоб був мир.
Вона була лише для того, щоб трампу похизуватися "миротворцем", принизити Украіну, зробивши послугу путіну, та вимусити її президента підписати кабальну угоду "ні за що", тобто "за борги", без реальних майбутньої допомоги або захисту.
Те, що Зеленьский, не зважаючи на тиск та булінг, не підписав ту угоду. та спромігся щось відповідати, намагаючись пояснити трампу та венсу якісь банальні речі- то не поразка.
А те, що додатково на камеру було знято, як тепер Америка (трамп) розмовляє та веде себе з союззниками, президентом іншої країни- то є перемога. В тому сенсі, що викрите, показане іншим людям- зло. Деякі можуть виправдовувати трампа та США, але, деякі люди мають очі і вуха,й не всі купуються на виправдовування або інтерпретації.
Ті пеермовини показали, що трамп, та США, так само як і путін та рф- не є договороспроможними.
А Зеленский- не чарівник, щоб домовлятися з недоговороспроможними.
"Велика поразка" України сталася раніше, коли на трон зійшов трамп, коли він почав "домовлятися" з путним про "мир", коли США підтимала рф в ООН.
Але на все те, що сталося з США, Україна не має жодних важілів, й не могла вплинути - ніяк.
Це так само, як сказати- "ти програв", щоб летіти в Австралію, бо на Тонзі вибухнув вулкан. Тому те, що в результаті пулканізму ти не полеів в Австралію- не може називатися "поразкою".

[biber551]

Я називаю все що відбулось поразкою вільного світу.

[chuka_lis]

та поразка сталася раніше, не має відношення до зустрічі. ця зустріч, навпаки, відбувалася тому, що вільний світ вже мав поразку (її нанесли попередні дії путіна, рф, республіканців та трампа).

[kulbaba]

А враховуючи, що потім вони пішли і самі з'їли той обід, який був призначений для Зеленського та української делегації, а самого Зеленського з його людьми не покликали і не погодували - це більше, ніж поразка вільного світу.
Тут усі напрацювання цивілізації летять до дідька.