[personal profile] biber551
Великие произведения истинных мастеров всегда живут своей жизнью. Далеко не всегда люди видят в них то, что заложил сам автор. Большинство наслаждаются затейливостью рисунка, кто то ищет потаённые смыслы, в аду для конспирологов для них есть почетный сектор. Иногда люди реально воспринимают главную идею произведения и обдумывают ее, но чаще оно служит своеобразным зеркалом в котором человек видит отражение самого себя, своих проблем, своих забот, мыслей и мечтаний, но только где то сконцентрировано, где то иначе окрашено.
24
онлайн конвертер фото в jpg

Когда Филип К Дик написал свою гениальную Сняться ли андроидам электроовцы, он бросил камень в пруд. И пошли волны. Потом, как положено, книгу экранизовали, волны отразились от глыбы холливуда и породили новую волновую картину. Совсем другую от первоначальной.
images-30
Эдвард Джеймс Олмос связывает оба Бегущих мало заметной осью. И не только. Эта ось проходит ещё через одну глыбу Звездный крейсер Галактика. И он всегда это прямо подчеркивал. Тема взаимодействия людей и искусственного разума как аллюзия общечеловеческих межрасовых взаимоотношений.
250px-Battlestar-Galactica-TV-Series-2004-2009
БСГ родилась в тяжелый для человечества момент . Удар по Близнецам. Война США против терроризма. Спокойный мир западной цивилизации дремлющей после победы в Холодной войне испытал первое потрясение. БСГ дарило надежду, надежду что через огромные потери и испытания родиться новое будущее. Новое будущее рождённое настоящей любовью. Джемс Олмос, выступая на заседании ООН посвященном БСГ произнес буквально программную речь, о том, что нет разных расс, что все мы одна расса- человечество.
https://youtu.be/bmtubiCfYjY?si=gJceurQlSSj4pVtq
Созидающие, творческие люди, очень склонны наделять других людей схожими со своими желаниями и стремлениями и чувствами. Как там? "Русские тоже любят детей"(с):)
Шизофренический наркоман Филип К Дик, думал совсем иначе. В своей книге он описал людей и андроидов. Две разумные группы. И люди отличали людей от андроидов по эмпатии. Эмпатии к людям, эмпатии к животным. Андроиды пытались ее имитировать, но постоянно проваливали тесты. Но когда главный герой уничтожил группу сбежавших андроидов, законный андроид сдал тест на эмпатию. Эмпатию к таким как он. Эмпатию к андроидам. Главный герой включил андроидов в свой эмпатический круг, однако андроиды вовсе не спешили ответить взаимностью. Что едва не стоило герою жизни.
И вот эта ситуация намного ближе к реальной жизни чем иллюзии победы всеобщей любви.
Россияне имеют свой круг эмпатии и украинцы в него не входят. Арабы(условно) не имеют в своем круге место для евреев. Причем два эти эмпатийных круга(не только эти) воспринимают других как угрозу для их существования и комфорт видят в уничтожении иных особей. Наш, европейский круг эмпатии раз за разом болеет одной и той же болезнью- включением других в свой круг эмпатии. С одним и тем же результатом.
Но нашлись те, кто их пожалели,
Те, кто открыл зверям эти двери.
Зверей встретили песни и добрый смех.
Звери вошли и убили всех.
images-32
Два мудрых советских еврея, писавшие потрясающие, но искалеченные совком, книги когда то четко сформулировали:
подавляющее большинство землян органически не способно понять, что бывают ситуации, когда компромисс исключен. Либо они меня, либо я их, и некогда разбираться, кто в своем праве. Для нормального землянина это звучит дико, и я его понимаю, я ведь сам был таким, пока не попал на Саракш. Я прекрасно помню это видение мира, когда любой носитель разума априорно воспринимается как существо, этически равное тебе, когда невозможна сама постановка вопроса, хуже он тебя или лучше, даже если его этика и мораль отличаются от твоей… И тут мало теоретической подготовки, недостаточно модельного кондиционирования – надо самому пройти через сумерки морали, увидеть кое-что собственными глазами, как следует опалить собственную шкуру и накопить не один десяток тошных воспоминаний, чтобы понять наконец, и даже не просто понять, а вплавить в мировоззрение эту некогда тривиальнейшую мысль: да, существуют на свете носители разума, которые гораздо, значительно хуже тебя, каким бы ты ни был… И вот только тогда ты обретаешь способность делить на чужих и своих, принимать мгновенные решения в острых ситуациях и научаешься смелости сначала действовать, а уж потом разбираться.
По-моему, в этом сама суть Прогрессора: умение решительно разделить на своих и чужих. Именно за это умение дома к ним относятся с опасливым восторгом, с восторженной опаской, а сплошь и рядом – с несколько брезгливой настороженностью.
IMG-20230709-185139-052
Сейчас оба сообщества, и украинское и израильское стоят на краю гибели. Теперь наступили темные времена, когда не удастся отсидеться за тонкой красной линией. Пришло время, когда все должны четко освоить эту способность делить на своих и чужих. И не заблудиться в своих и чужих. И понимать, что что бы вы себе не придумали, какие угодно хиповские идеи не декларировали, вы чужие для хтони. И будете уничтожены если четко не определите свой эмпатийный круг. И не начнёте бороться за него.
Да это дискомфортно, да это кажется жестоким, но это цена выживания.
Как говаривал детектив Миллер из другого грандиозного произведения-у нас нет правильного решения. У нас есть множество неправильных решений разной степени неправильности. И наша задача выбрать наименее неправильное.(с)
Время делать выбор. Время бороться. И время выжить и победить.

Date: 2023-10-26 12:50 am (UTC)
From: [personal profile] yon_yonson
Спасибо за ответ. Предисловие. У меня нет желания Вам лично противоречить или тем более как-то обидеть, читаю блог Ваш блог очень внимательно, когда успеваю, совсем не по диагонали.

Я попытался действительно описать вид "из европейской оптики", как человек, у которого 2/3 семьи не знают ни слова по-русски, более-менее интегрированный, жил в одной квартире, работал, учился с поколением, которому сейчас "вокруг 40", кому-то 37, а кому-то 50. Почти не пользовался русским языком и кириллицей с 2000-х до того, продолжал читать новости о России ( мало источников, когда были Грани, Грани, Новую Газету, Радио Свобода когда были newsru.com, читал и их, на все это уходило минут 30 в день, вместе со статейкой или интервью каким-нибудь. После 2010-го года это было уже очень дивно, хотя уже в 2000-х были "воцерковленные комиссары", Молодая Гвардия, бессмертный полк, "плохие грузины", "угроза НАТО", и внутренним войскам РФ поставили огнеметы, у них вооружение было лучше внешних. Первая посадка за коммент в ЖЖ случилась в 2006-м в Саратове на почве "ненависти к социальной группе "менты". После 2012-го, когда они там все удивились, почему Путин "не зассал", ведь Ксюша Собчак вышла попротестовать в теплую погоду, я следить перестал. С 2013-го начал внимательно следить за Украиной, просто вдохновляла молодая Европа, новая).

Коммент о своих делах скорее всего удалю, обычно не оставляю такие свидетельства висеть.

"Делать оружие и при этом не использовать его для самозащиты...". Мне кажется, те, кто делают оружие, обычно им не пользуются. Имею в виду буквально военно-промышленный комплекс и продавцов, которые имеют с этого прибыль, фабрики или целые правительства. Например, правительство СССР продавало и давало оружие, кто-то работал в ВПК главными и просто инженерами, очень много людей построили семью на том, что вся Африка и Афганистан и Ближний Восток заполнились советским оружием. На гербах и флагах более 20 стран Африки был изображен автомат "Калашникова" (это отступление, для развлечения. Может быть, Вы не знали, я не всегда знал про более 20 стран).
В Америке и США очень разное восприятие оружия. А в Германии - вообще особое, поэтому история с "обиженной сосиской", за то, что не дает танки, в стране, где участие в какой-либо войне с 1945-го года - практически позор и вина, была чувствительная.

Самозащита у НАТО есть, российскую армию всерьез никто не рассматривает. НАТО - это очень много стран, бюджет армии США в начале 2000-х был в 8 раз больше бюджета всей РФ (не армии, а просто страны). Не думаю, что можно за 10 лет набросать нефтяных денег, сделать танки "армата" и сравняться с НАТО. Ни по налету/пробегу, ни по физ./тактической/боевой подготовке одна единица не сравнима. Мясные штурмы, много дураков или невольников в атаку - это да, оно всегда так и было, и это очень опасно. Даже то, что украинский воин сегодня примерно в 7 раз в обороне сильней российского оккупанта (это мой расчет, не экспертный) - не отменяет опасности 400 тыс. молодых людей с автоматами, это все-таки очень много и опасно. А еще с самолетами, артиллерией (которая тоже берет количеством, украинские артиллеристы воюют сильнее) и остальным.
Но для НАТО это в обычной войне (без взаимного уничтожения ядерным оружием) не соперник.
У меня в Бостоне есть дружок, который был в Афганистане в 2001-м и в Ираке в 2003-м. Работал на вертолетах, не "спецназ", "мор. пехи" и т.д. Пробегал в 30 лет много километров в день, были забросы в лес на выживание, прыжки с 8 метров без парашюта, говорил, что гильзы сыпались на тренировках как семечки, а масло меняли, как воду пили, вертолеты-самолеты не стоят, все время тренируются. Сейчас у армии одной только США бюджет, как у 3 европейских стран небольших. Многие говорят об экологии, потому что авианосцы-самолеты-вертолеты жгут невосстановимую нефть и загрязняют планету во всех морях мира и на суше на уровне тоже примерно нескольких стран. Когда была пандемия, многие всерьез предлагали эти мощности использовать для экстренного транспорта средств профилактики, лекарств, воды, вакцин, пациентов и т.д. В случае объединения или консенсуса на планете (не только Евросоюз-США если добьемся колись) было военное - стало мирное.

>> Искренне надеюсь, что это самое обратное движение империю просто снесет. А если и нет, то "Слава Україні" - не самое плохое, что можно сказать напоследок.

Искренне согласен, но иногда не согласен в формах. Надеюсь тоже искренне, но памятую польское восстание 1863-го года, а также как СССР атаковал Польшу в 1921-м, потом в 39-м, потом опять захватил в 44-м аж до 90-х годов. И как центральная Европа, то, что было Австро-Венгрией, много стран, и Пражский лингвистический кружок, и математики-шахматисты, мыслители, Гашек с Кафкой, Лем и т.д. - оказалсь "под СССР", и мир как бы "сдал половину Европы", она ментально исчезла с карты.

Поэтому когда Хливнюк объяснил англичанам на приличном английском уровня B2, что если не дадите оружие - то вы следующие, ответ такой мысленно могли бы дать, вслух они не скажут:
"Спасибо, что объяснил, конечно, здравствуйте-приехали, объяснил так, как будто у нас не орда на карте справа размером с 1/5 планеты уже 1000 лет, как черная дыра.
И в 40-м году мы одни не отбивались от Германии, пока вы им нефть поставляли и захватывали Финляндию с Польшей. Тут ваще-то и стена потом была Берлинская, и блокада Берлина СССР-ом, и половина Европы с карты исчезла. Тут ваще-то ваши уже захватили не только половину Европы к 1945-му году, сослав поляков в Сибирь и расстреляв, понасиловав венгерок и немецких детей, и дав им всем Ленина и русский язык в школе обязательный, но построили на другом конце советскую Корею и советскую Кубу, и арабские национализмы, финансировали ЭТА и прочих красавцев, подводные лодки ядерные там под Флоридой чуть не кокнули всё Северное Полушарие в 1962-м году, пока вы там про победу над фашизмом песни пели и хороводы водили с пломбиром. Добрались даже до Афганистана, то есть почти планету захватили бы, выход в Индию. Приехал до нас пояснить про опасность Орды, но спасибо, мы уважаем, что пошел в тероборону сразу. Мужчина нефальшивый с принципами, такому надо руку пожать и сказать "Thank you for your service, Sir", что правда, то правда".

>> Вспомните простую вещь: украинцы сидели и никого не трогали - ни москалей в эрэфии, ни меня русскоязычную внутри Ураины. Растили свой хлеб, соняшники, пожимали плечами, когда их какие-то самоназванные "старшие братья" обзывали аграрной страной. И тут бац война и выясняется, что без нашего продовольствия 20 миллионов человек резко "опиняються у скрутному становищі" и как бы даже до голода дело может дойти. То есть аграрии все-таки нужны в этом мире.

Это я хорошо понимаю, но, поверьте, с этим трудности у многих европейцев. Мне буквально иногда отвечают: "Это ваше внутреннее дело Советского Союза", люди 40+, не старички.

Они не знают, что был отказ от ядерного оружия под гарантии целостности, очень настаивают на "нацизме" украинцев. Надо сказать, для них внешне выглядит страшновато "Слава" и т.д. Я им поясняю, что это не то же, что бомбить роддом. Тогда они достают аргумент про то, что "не все русские плохие". Тогда я им говорю, вот россияне ездят в Лондон травить полонием своих "предателей", а заодно граждан Британии, запрещенными ядами, целые бригады, функционирующие на налоговые деньги. Да, не все россияне ездят в Лондон с полонием убивать людей. Ни один украинец или болгарин, говорю, такого не делают. Они мне своим Достоевским, которого, кстати, Россия ссылала, приговаривала к смертной казни и предала анафеме, уже всю плешь проели.
Нужно действительно знать, как общаться с современными европейцами. То, что выглядит как часть СССР еще недавно - они всерьез воспринимают ТОЛЬКО за человеческие страдания людей, есть желание помочь людям в Европе. "Нация" и т.д. - их это сильно пугает. Коррупция, агрессия и т.д. - знают про это, к сожалению.

В Германии-Англии-Австрии-Испании-Франции если не уголовка была бы за "England über alles", то административка. Это еще рос. пропаганда постаралась: "смотрите, они нацисты", тут русофилов много. Как оказалось, Европа - дело тонкое. Нация - здесь слово не просто неприминимое, а для большинства глубоко отвратное. Если бы это было не так, повторюсь, украинцам как представителям "другой нации" не помогали бы. Помогают как раз потому что все мы люди, и дети не должны гибнуть нигде, и быть брошенными без ресурсов люде не должны в Европе по крайней мере. Это именно так ощущается, итальянец, помогая украинцам, не будет кричать Слава Италии, это отсылка к Муссолини и вскидыванию руки.
Я без осуждения говорю, просто как воспринимается. У жены основные подруги - одна замужем за бельгийцем с испанской бабушкой, вторая - замужем за наполовину французом/наполовину греком. Это просто реальность, эти все "французы" и прочие термины - для большинства здесь термины из варварского прошлого, времени войн племен. Сел в самолет, слетал в Прагу, общаешься там по-английски. (Сам я так не живу, денег сейчас нет совсем, то есть даже на зуб, это для примера Вам привел). Есть конечно в каждой деревне тот, кто вытащит портрет испанского коррумпированного короля и будет читать молитвы про полицию, великого Колумба, охотничьи традиции, армию и церковь. Но в целом это маргинально выглядит, у такого человека и собака будет питбуль. Это мое впечатление, возможно неверное. Правые здесь тоже периодически бывают на подъеме, из-за косяков вроде "беженцев" из Сирии, из которых очень много мужчины по 18-25 лет, у которых не очень проверяли документы. Германия не могла "дискриминировать", после своего прошлого, это ситуация цугцванга была (без хорошего хода, любой ход проигрывает). Такие вещи иногда не видны и не понятны. Россия удачно воспользовалось этим как "слабостью", когда атаковала Сирию и создала поток беженцев, в том числе и настоящих. Сейчас на границе Беларуси и Польши россияне сгоняют бесплатными самолетами людей из далеких стран, обещая им "Европу".

ООН

Date: 2023-10-28 10:14 pm (UTC)
From: [personal profile] yon_yonson
(вибачте, якщо забагато і плутано, i'm not ok emotionally. Удивляюсь силе людей, которые теоретизируют и философствуют в ваших умовах, и еще вежливо отвечают)

Объединенных Наций -
У меня лично проблемы с этим названием, и самой институцией. Я не король земли и мастер политологии, но мнение выскажу.

1. В практическом и юридическом смысле это очень запутано и плохо работает, если речь не идет об объединенном человечестве или блоке стран.

Например, Украины там быть не могло при создании, так же как Хорватии, например. Можно сказать: "Но ведь нации могут появляться и исчезать. Вот был представлен "СССР", а теперь "РФ" и Украина и Казахстан, и Грузия".
То есть, нации имеют право образовываться. Не представлена Чечня, воевавшая лет 60 с Россией, потом сосланная в полном составе на шахты в Казахстан с сожжениями заживо отказников, потом 8 лет воевавшая с Россией при населении в 2 раза меньше Киева. Нет там и Татарстана, и Якутии, и Калмыкии, и Крымских Татар, и т.д.

Сказать можно, что у наций есть самоопределение, вот Россия и говорит теперь, что есть "Донбасс", я на этой теме вышел из Красного Креста, они там про народ Донбасса много спамили.

Объясняю людям про "Донбасс", что это оккупированная территория Украины. Но раз "нации имеют право на самоопределение" - Россия, к тому же пользующаяся правом вето в ООН, может заявлять о "крымчанах", Южной Осетии, которая "попросила помочь с независимостью". "Вот в Донбассе люди чувствовали, что их западные презирают, они не знали украинского языка, но они и не Россия. Вот тебе и самоопределение". Выглядит логично с другого конца Европы, если не разбираться в теме.

Это сильно запутывает всех, т.к. отсюда выглядит всё одинаково, только в профиль. Обывателю всё равно, что там выделилось из Югославии и нация, что там в Украине. Это всё злой восток, где всё время стреляют. Баски никак не станут нацией, знаю людей, которые оттуда уехали и рыдают, т.к. это была трагедия. Не могли на детскую площадку выйти с детьми, т.к. все местные поддерживали ETA, а не поддержавший считался предателем. Нации штука сложная.

Жак в Париже хочет варить кофе, а нефть покупает у варваров. Сидит как бы на острове, а вокруг океан пыток и войн. На юге стреляют-пытают, нефть у Каддафи, на востоке славяне пытают-стреляют, а нефть у Путина. Еще нефть у арабских шейхов. Афганская война 11 лет, Балканская война в 90-е годы, Сребреница и т.д., Чеченская война, даже две, где тоже атаковали рынки, как только что в Константиновке, и колонны беженцев прицельно. И была даже "Буча" и не одна, называлось Самашки и Новые Алды, например. Европейцы даже некоторые и Анну Политковскую в переводах читали. Она говорила, что менты и солдаты, которые там 8 лет упражняются в средневековых пытках, всю эту практику домой привезут. Ее ведь не просто так убили на др. Путина. Кстати, украинцы (кто лично говорил об этом, когда увидели мое неудивление Бучей или Изюмом и проч.) признавались, что ничего об этом не знали и им было всё равно. По опросам больше 60% не хотели в НАТО еще в 2009-м году, "Россия ближе".
Одна бабушка побелевшая, с внуком, из уничтоженной деревни, говорит: "Нам Соловьев объяснял по телевизору, что никакой войны не будет, кому нужны эти хохлы, мы Киев бы если бы хотели, уже взяли за 2 дня с 2014-го года, это американцы нагнетают. А наутро смотрим - из соседней деревни российской ракета, куда мы на велосипеде ездим, и по нам прилетает".
Давление, аппарат Холтера, по 5 дней в кровати почти без еды, больнее было не то, что внуку собака брошенная снится, и от дома одна стена осталась, а "предательство Россией". Она только в 2022-м году обнаружила "предательство Россией". Это мучительно смотреть было. Да еще говорит: "Даже если я не хочу эту Россию, зачем мне Бандера и Шухевич и уроки все на украинском". При этом им надо "строить нацию" с Вами, а я - "москаль". Они - не плохие люди, просто не очень украинские, но есть и плохие. Есть вот один полицейский дедушка, который рассказывал, что если что-то нужно от задержанного, особенно деньги, то хорошо пальцы его оставлять во внутренней стороне двери, где петли, забывать. Удобно. При этом он как бы не орк, у него паспорт синий.

2. Объединенные нации - это оксюморон, внутреннее противоречие. Нации в сегодняшнем мире, где я Вам пишу за тысячи километров - это разъединение людей.
Возможно, потому что у меня нет нации, это как бы зависть неосознаваемая. Не могу создать локальное сообщество, которое бы на одном языке говорило и отделялось бы от остальных, логистически это уже не получится, в Европе, с интернетом, смешанными семьями многоязычными.

Должно быть объединенное человечество или объединенный блок стран, вроде НАТО+Украина+Грузия+Израиль и т.д., в который затем принимаются другие страны, но реально действующий закон на уровне этого блока или человечества, с конкретными последствиями. Простой закон: "Детей (хотя бы) убивать нельзя". Если дяденька вышел на работу, сел в летательный аппарат, нажал на кнопочку, сбросил бомбу на Мариуполь, вышел, переоделся, получил зарплату в конце месяца - я в таком мире жить отказываюсь. Такого на планете быть не должно. Последствия нарушения законы должны быть незамедлительными и конкретными, неотвратимыми. Из-за того, что это "страна" (долго не хотевшая в НАТО), которая должна "защищать себя сама" по международному праву - не главенствует закон о том, что на этой планете нельзя убивать детей за зарплату и премию. А это плохо. Это ужасно. Под балконами в Салтовке и в небе над Мириуполем должны бы быть польские пожарные и французские летчики - через сутки. Дети не должны гибнуть за чью-то зарплату и ипотеку.

А то приняли Декларацию о Правах Человека в 1946-м году, она нарушается повсеместно, да еще Россия сейчас председательствует там. Институция фактически не работает. К тому же это лицемерие как раз потому, что Вы написали. Всех одинаково одновременно не пожалеешь, иначе впустили бы всех приплывающих из Африки сразу, а их миллиарды, и Европы бы уже не было. Например, сейчас у кого бомбят дом с детьми в Украине или Израиле - готовы убить кого угодно, потому что не больному на голову человеку - свои ближе, и бывает злость. Поэтому же и помогаем украинцам в Европе больше, чем руандийцам, что они ближе и в Европе. Чем ближе - тем более свои, это нормально.

Однако есть тут ультралевые, которые говорят, что это - расизм, вот мол в Африке много людей страдает, это в читаемых СМИ, альтернативные художники в беретках говорят, "но если ты фургон привез с украинками с детьми - ты святой, а на африканцев тебе наплевать. Это расизм, потому что украинки беленькие, а африканцы - черненькие. Поэтому это расизм и лицемерие". Этот человек, видимо, если у него свой ребенок будет болеть, отнимет у него лекарства и отдаст чужому. Так, наверное, стоит понимать ультралевых. Россия на этом очень умело играет. Сейчас даже "принстонские геи - с Палестиной", и т.д. Иногда таких ультралевых послушаешь, а у них "альтернативные источники информации - Russia Today", модно, типа "я не западные капиталистические купленные СМИ читаю".

Только для Европы эти проблемы эмпатии, войн на востоке и на юге, и помощи - не бином Ньютона.

3. Математическая проблема у меня с нациями.
У Вас 2 родителя, которые родились не в 1654-м и не в 1918-м году. У 2-х родителей у каждого по 2, у нас 4 бабушки-дедушки, которые что-то делали в советское время. 30% биографий - фальшивые, люди выжить хотели или не позориться, рассказывали, что они "ловили врагов" или "сторожили склад" или "ездили в командировку". Могли "выправить справку" у старосты или начальника и т.д. Далее 8, далее 16, в 7-м поколении 128, потом 256 ПРЯМЫХ предков. Если иметь в виду, что не от официального отца родились процентов 15, то кто там откуда, и кто из них москаль или хотел к москалям или сотрудничал с ними, или был польским евреем, греком, татарином, казаком - за всеми не уследишь. 128 человек - это примерно 175 лет назад, если 7 поколений посчитать. Могу ошибаться. Если учесть, что у меня одна прабабушка совершала паломничество из Сибири в Киев, то может быть это кого-то из моих предков "захватили москали и отправили в Сибирь". Теперь поди узнай. Теоретики украинского национализма говорили що це - "прагнання", более чем кровь. Даже дома они сами не говорили по-украински, основные из создателей, уже в 20-м веке. Это вопрос сложный, можно говорить не о "крови", а о культурном пространстве, в которое люди приезжают и его разделяют и защищают.

Как сказал одним беженцам: "У меня семья медицинская, мы были бедные, один велосипед". - "А у нас всегда была машина, папа в Германии служил". В советских войсках, кем служил - расскажет красивую версию.
Посол Украины в Испании работал в посольстве СССР на Кубе. Ничего лично против не имею, человек внимательный и не сноб. Но Тараса Шевченко я во всем этом мало вижу, нельзя свою биографию сегодня начать с 1800-х годов. Надо было сдать 7 предметов по Истории Партии, научному атеизму-коммунизму и проч. и доказать лояльность с детского сада до последней капли крови заветы Ильича, чтобы на таком уровне работать. То же - примерно все. Если бы Украинское Возрождение или Сопротивление оставило больше потомства, биологически, чем убивавшие и сторожившие их, или умершие в Голодомор оставили бы больше потомства, чем те, кто его устраивал - тогда можно было бы говорить "нас покорили" и не "эти люди, 8 моих предков в поколении прабабушек, что-то там делали друг с другом".

На самом деле речь идет о странах. Страна - налоговая система и законодательная. Паспорт с тризубом - живи тут, исполняй закон, не нравится - голосуй или сам избирайся или протестуй и меняй власть (обязанность гражданина), у тебя есть средства тут, внутри сообщества, действовать. Есть своя армия, медицина, валюта и полиция, система отбора в нее. Если ты решил сюда из Москвы приехать объяснить, что мы неправильно у себя суп варим - дело не в "нации", а в том, что в чужой стране (организации, налоговой системе) не важно на каком языке, ты командовать не можешь. Мнение можешь выражать, критиковать Зеленского или тетю Иру Фарион. Но сделай визу или паспорт, потом избирайся или голосуй или протестуй, плати налоги, соблюдай здесь закон, тогда сможешь менять действием. А с автоматами и на танке не надо совершать туристическую поездку в Украину или Израиль, даже если у тебя ипотека. Есть закон, в том числе международный. Если бы в РФ соблюдалась конституция РФ, то половина страны сидела бы в тюрьме за разжигание межнациональной розни, наемничество ("ЧВК"), вторжение в независимую страну, пропаганду, построение детей буквой Z в музыкальных школах. Но за чтение вслух Конституции - задерживают и бьют ногой студенток на митингах. Короче, россияне опять друг друга бьют и сажают - это давняя забава.

Re: ООН

Date: 2023-10-29 12:10 am (UTC)
From: [personal profile] yon_yonson
>> Тому коли в нас кажуть Слава Нації, це розуміється що тут раніше був етнос українці і інші споріднені народи, але в них не було своєї держави і гражданство було чужої країни.

Спасибо за точность формулировки. Но отсюда из Европы, где вообще "Слава", даже без нации, звучит агрессивно - это выглядит опасно.

Здесь пенсии, лечение-протезирование, развитие, защита, даже "чужим" социальные пособия, детских домов нет (кроме Румынии, вроде), обычно дети разобраны по родственникам или усыновителям.
К тому же, есть, как говорят, "триггеры". Люди видят нечто похожее на Франко, Муссолини, Чаушеску, Гитлера, Сталина и проч. То есть, те времена, когда ценился выше всего не ребенок, даже "чужой", а "слава Испании", например. Многие беженцы со словарем так пытаются отблагодарить и кричат после встречи с мэром или священником или еще кем "Слава" или Vive, Long Live и т.д., это звучит здесь просто зловеще.
Контекст другой. Украина боролась против и внутри Империи, а они были империями, и когда у них кричали "Слава" - это похоже на сегодняшнее блевотное "Слава России", бессмысленное и агрессивное.
Как объяснял Снайдер: Европа - не тот миф о мирных маленьких национальных государствах, в которые верят многие, а сообщество павших империй. Франция после 2МВ воевала в Алжире, Англия не хотеля отпускать Индию и др., Испания Марокко, Тунис от Франции получил независимость только в 1956-м и т.д. На самом деле для них эти лозунги - воспоминание об имперстве и агрессии.

Re: ООН

Date: 2023-10-28 11:58 pm (UTC)
From: [personal profile] yon_yonson
"Так і Україна, співзасновник ООН" - про это не знал, спасибо!

Profile

biber551

June 2025

S M T W T F S
1234567
891011 12 1314
15161718192021
22232425262728
2930     

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 1st, 2025 10:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios