Прохання на мене не ображатись зараз, дика депресія, я правда дуже стараюсь себе втримати, але і без спілкування плохо і боюсь що спілкуючись кому небудь наговорю чогось... Так що про всяк випадок вибачаюсь.
Хотите поругацца на отвлеченную тему? Их есть у меня
Я, например, считаю, что германская доктрина построения линейных кораблей и вообще более лучшая, чем английская. Чем? Ну ясно же чем. Чем английская. Доминирование бронированного линкора даже с меньшим калибром более лучче, чем тонкая броня с толстым дулом. 270 муллиметров крупповской брони показали, кто чего стоит, да. Ютландское сражение, хоть и сыгранное вничью, по очкам немцы выиграли же практически. При меньшей команде.
А то, что блокаду не прорвали, значит не надо было )))
И даже имея стволы в 342 мм и еть броню в 229 мм маловато будет
3:1 по очкам то.
>>бронированного линкора даже с меньшим калибром более лучче, чем тонкая броня с толстым дулом. - Есть еще две школы. Французская, когда Цесаревич весь покоцанный и погорелый, без руля, набрав воды - но дополз до Циндао, и может и до Владивостока бы дополз. И как пример - неосиляторы англичане против Страсбурга, Дюнкерка Американская, с девизом "дайте всего поболе" - и Ретвизан и все остальное до Лондонских соглашений и после выхода из них. И как пример - Массачусетс (содак, к слову) насовавший в Жана Бара
Обои эти аргумента мы с Паном Бобром отвергаем, как не состоятельные. Потому что
Во первых, Это броненосцы. Не линейные крейсера. Вообще, можно ли назвать что либо в российском флоте линкором, это загадка. Там всегда было минус поколение на момент даже постройки
Во вторых, это заказные корабли. Так что говорить именно о "школе" для этих единиц неправомерно, потому как строились по хотелкам заказчика
И, в третьих, они же в Ютландской битве не учавствовали. И вообще, где первая мировая , а где американцы с французами. Они вообще в море выходили? Или на средиземье постреляли друг в друга и в англичан с австрийцами и итальянцами и разошлись?
Можно , наверное, говорить о некоей "третьей школе", которая ради дальности хода отказалась одновременно и от бронирования и от калибра. Но это уже к крейсерам относится
Дааа уж. Особенно авиация. Это же у Сикорского в муромцах последних стояли разнокалиберные французские двигатели, потому что своих не было? )))
Авиация и флот. Героизм против технической отсталости и долбоебизма начальста. Российская империя, сберкасса номер два )))
Ну, Новик еще, революционный с турбинтй
>> Это же у Сикорского в муромцах последних стояли разнокалиберные французские двигатели - Однокалиберные, но да, какие пришли, те и ставили. -- >>Новик еще, революционный с турбинтй - Ага, но есть нюанс В марте 1910 г. по заданию Путиловского завода состоялись испытания модели эсминца, выполненной в масштабе 1:22,5 в бассейне завода «Вулкан» в Германии. Сразу же после окончания испытаний модели Путиловский завод приступил к разработке заданий на проектирование турбин и котлов. Было признано целесообразным распределить требуемую мощность на три турбины. Для обеспечения турбин паром предполагалось установить шесть водотрубных котлов с нефтяным отоплением. Заказ на сооружение котлов и турбин был дан фирме «Вулкан» в Штеттине (ныне Щецин). .. Стало очевидно, что завод «Вулкан» допустил ошибку в расчете паропроизводительности котельной установки по результатам испытаний модели в бассейне — развить такую мощность она не могла. Тогда завод «Вулкан» предложил за свой счет заменить котлы новыми с большей поверхностью нагрева. Это было достигнуто за счет удлинения водогрейных трубок на 325 мм, отчего длина малого котла (носового) увеличилась на 213 мм, а остальных пяти — на 294 мм. Одновременно завод принял на себя обязательство выполнить все работы по корпусу, связанные с этой заменой.
>>Во первых, Это броненосцы. Не линейные крейсера. - кек. это корабли линии. --- >>Можно , наверное, говорить о некоей "третьей школе", которая ради дальности хода отказалась одновременно и от бронирования и от калибра. - Это будет Гангут. Броню размазали потому что кругом фугасы, калибра нет потому что не смогли, дальности хода нет, потому что дальше ЦМАП вылезать не могло
Ну, знаете, ли! Это аргУмент уровня "Сиська сиська, фрукт фрукт"
Что дальше? Вы и Корейца какого обьявите кораблем линии, на том основании что он вторым стоял, за Варягом?
Нит! Мы на это не пойдем!
Броненосец и баста! Эдак можно и бронепалубник обьявить линкором
Ну не так все плохо- хорошие тяжёлые снаряды, возможность работать в три залпа, высокая скорость. Не забываем- самое дальнобойное повреждение противника на ходу при огне с хода, за ПМВ, у катьки по Бреслау-21 км!
>>высокая скорость. Не забываем- самое дальнобойное повреждение противника на ходу при огне с хода, за ПМВ, у катьки по Бреслау - 21 узел для закладки в 1911. до 23 разогнали. Решад V \ HMS Erin - те же 21. Султан Осман \ HMS Agincourt - 22 По Бреслау
3-4 апреля 1915 - Бреслау свалил без попаданий, On 3 April, the Ottoman fleet sortied to attack Russian transports off Odessa. Midilli and Yavûz Sultân Selîm provided the covering force for the attack, which failed after the cruiser Mecidiye struck a mine and sank off Odessa. The Russian fleet attempted to intercept the Turkish force, but Midilli and Yavûz Sultân Selîm were able to escape undamaged.
8 января 1916 по Гебену - накрытие. Neither ship scored any hits, though shell splinters from near misses struck Yavuz
Не знаю, кого там повредили, в русскоязычных источниках и то пишут "по агентурным сведениям попали", немцы насколько я помню не подтвердили прямого попадания. Сапоги свистели, было дело
Кстати, живучесть не ецких и российских кораблей в ПМВ и РЯВ соответственно, не столько обусловленна самими немецкими кораблями и российскими, сколько стеклянными японо/британскими снарядами
Ну, россиянам то не очень и помогло) Даже нестойкая шимоза.
Только я РЯ не очень люблю, из за сайта одного, имени просранного сражения. Там они все малохольные и заводятся с пол оборота)
А вот уже немцы молодцы. И конь-цепция хорошая, и дизеля опять же ставить начали первые.
Шимоза якраз стойкая :) Ви на сайті зі мною пересекались? Що інтересно, з української діаспори цусі, вже мінімум п'ятеро на фронті. З російської, ніхто. Хоча Даш і пробував, але не взяли.
Не не, СакДак это про конкретную коробку, которая вот как то не задалась. Блин забыл как Массачусетс дразнили, помню что обыгрывалось Масса, а вот дальше. Крепкая коробка была с хорошим экипажем, вроде самая скоростная в 1946 из больных уточек, а это много говорит о экипаже.
no subject
Date: 2023-05-26 11:48 am (UTC)Хотите поругацца на отвлеченную тему? Их есть у меня
Я, например, считаю, что германская доктрина построения линейных кораблей и вообще более лучшая, чем английская. Чем? Ну ясно же чем. Чем английская. Доминирование бронированного линкора даже с меньшим калибром более лучче, чем тонкая броня с толстым дулом. 270 муллиметров крупповской брони показали, кто чего стоит, да. Ютландское сражение, хоть и сыгранное вничью, по очкам немцы выиграли же практически. При меньшей команде. А то, что блокаду не прорвали, значит не надо было ))) И даже имея стволы в 342 мм и еть броню в 229 мм маловато будет 3:1 по очкам то.
Все, ругайтес ))))
no subject
Date: 2023-05-26 12:21 pm (UTC)-
Есть еще две школы.
Французская, когда Цесаревич весь покоцанный и погорелый, без руля, набрав воды - но дополз до Циндао, и может и до Владивостока бы дополз.
И как пример - неосиляторы англичане против Страсбурга, Дюнкерка
Американская, с девизом "дайте всего поболе" - и Ретвизан и все остальное до Лондонских соглашений и после выхода из них. И как пример - Массачусетс (содак, к слову) насовавший в Жана Бара
no subject
Date: 2023-05-26 12:41 pm (UTC)Обои эти аргумента мы с Паном Бобром отвергаем, как не состоятельные. Потому что
Во первых, Это броненосцы. Не линейные крейсера. Вообще, можно ли назвать что либо в российском флоте линкором, это загадка. Там всегда было минус поколение на момент даже постройки
Во вторых, это заказные корабли. Так что говорить именно о "школе" для этих единиц неправомерно, потому как строились по хотелкам заказчика
И, в третьих, они же в Ютландской битве не учавствовали. И вообще, где первая мировая , а где американцы с французами. Они вообще в море выходили? Или на средиземье постреляли друг в друга и в англичан с австрийцами и итальянцами и разошлись?
Можно , наверное, говорить о некоей "третьей школе", которая ради дальности хода отказалась одновременно и от бронирования и от калибра. Но это уже к крейсерам относится
no subject
Date: 2023-05-26 12:53 pm (UTC)*поправляя монокль и грея глинтвейн в кружке
Date: 2023-05-26 12:58 pm (UTC)Дааа уж. Особенно авиация. Это же у Сикорского в муромцах последних стояли разнокалиберные французские двигатели, потому что своих не было? )))
Авиация и флот. Героизм против технической отсталости и долбоебизма начальста. Российская империя, сберкасса номер два ))) Ну, Новик еще, революционный с турбинтй
Re: *поправляя монокль и грея глинтвейн в кружке
Date: 2023-05-26 01:17 pm (UTC)-
Однокалиберные, но да, какие пришли, те и ставили.
--
>>Новик еще, революционный с турбинтй
-
Ага, но есть нюанс
В марте 1910 г. по заданию Путиловского завода состоялись испытания модели эсминца, выполненной в масштабе 1:22,5 в бассейне завода «Вулкан» в Германии.
Сразу же после окончания испытаний модели Путиловский завод приступил к разработке заданий на проектирование турбин и котлов. Было признано целесообразным распределить требуемую мощность на три турбины. Для обеспечения турбин паром предполагалось установить шесть водотрубных котлов с нефтяным отоплением. Заказ на сооружение котлов и турбин был дан фирме «Вулкан» в Штеттине (ныне Щецин).
..
Стало очевидно, что завод «Вулкан» допустил ошибку в расчете паропроизводительности котельной установки по результатам испытаний модели в бассейне — развить такую мощность она не могла. Тогда завод «Вулкан» предложил за свой счет заменить котлы новыми с большей поверхностью нагрева. Это было достигнуто за счет удлинения водогрейных трубок на 325 мм, отчего длина малого котла (носового) увеличилась на 213 мм, а остальных пяти — на 294 мм. Одновременно завод принял на себя обязательство выполнить все работы по корпусу, связанные с этой заменой.
Re: *поправляя монокль и грея глинтвейн в кружке
From:no subject
Date: 2023-05-26 06:07 pm (UTC)no subject
Date: 2023-05-26 07:01 pm (UTC)Я кста без шутки, в его работах он когда начинает во-первых, во -вторых часто сбивается.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-05-26 12:58 pm (UTC)no subject
Date: 2023-05-26 01:04 pm (UTC)Заметьте, с Мариями то. Один сломали, второй потеряли! Утопили, в смысле)))
А у севастополев броня тоньше германской калибр меньше английского. Ни туда, ни сюда
no subject
Date: 2023-05-26 01:10 pm (UTC)Зато машины англичанам удались ;)
no subject
Date: 2023-05-26 01:17 pm (UTC)-
Опытный отстрел макета гангута на куске Чесмы показал, что дыра - дырой
no subject
Date: 2023-05-26 03:02 pm (UTC)no subject
Date: 2023-05-26 01:21 pm (UTC)-
кек. это корабли линии.
---
>>Можно , наверное, говорить о некоей "третьей школе", которая ради дальности хода отказалась одновременно и от бронирования и от калибра.
-
Это будет Гангут. Броню размазали потому что кругом фугасы, калибра нет потому что не смогли, дальности хода нет, потому что дальше ЦМАП вылезать не могло
#еще более поправляя моноккль
Date: 2023-05-26 01:46 pm (UTC)*корабли линии
Ну, знаете, ли! Это аргУмент уровня "Сиська сиська, фрукт фрукт" Что дальше? Вы и Корейца какого обьявите кораблем линии, на том основании что он вторым стоял, за Варягом? Нит! Мы на это не пойдем!
Броненосец и баста! Эдак можно и бронепалубник обьявить линкором
Re: #еще более поправляя моноккль
Date: 2023-05-26 02:02 pm (UTC)-
Ниссин и Касуга, ачотакова. Как и тройка Пересветов.
Re: #еще более поправляя моноккль
From:Re: #еще более поправляя моноккль
From:Re: #еще более поправляя моноккль
From:Re: #еще более поправляя моноккль
From:Re: #еще более поправляя моноккль
From:no subject
Date: 2023-05-26 03:06 pm (UTC)no subject
Date: 2023-05-27 04:05 am (UTC)-
21 узел для закладки в 1911. до 23 разогнали. Решад V \ HMS Erin - те же 21. Султан Осман \ HMS Agincourt - 22
По Бреслау
3-4 апреля 1915 - Бреслау свалил без попаданий, On 3 April, the Ottoman fleet sortied to attack Russian transports off Odessa. Midilli and Yavûz Sultân Selîm provided the covering force for the attack, which failed after the cruiser Mecidiye struck a mine and sank off Odessa. The Russian fleet attempted to intercept the Turkish force, but Midilli and Yavûz Sultân Selîm were able to escape undamaged.
8 января 1916 по Гебену - накрытие.
Neither ship scored any hits, though shell splinters from near misses struck Yavuz
Не знаю, кого там повредили, в русскоязычных источниках и то пишут "по агентурным сведениям попали", немцы насколько я помню не подтвердили прямого попадания. Сапоги свистели, было дело
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Бреслау
From:Re: Бреслау
From:Re: Бреслау
From:Re: Бреслау
From:no subject
Date: 2023-05-27 09:37 am (UTC)no subject
Date: 2023-05-27 07:09 pm (UTC)Только ради девяностого коментария)
Ну, россиянам то не очень и помогло) Даже нестойкая шимоза. Только я РЯ не очень люблю, из за сайта одного, имени просранного сражения. Там они все малохольные и заводятся с пол оборота)
А вот уже немцы молодцы. И конь-цепция хорошая, и дизеля опять же ставить начали первые.
no subject
Date: 2023-05-27 09:16 pm (UTC)Ви на сайті зі мною пересекались?
Що інтересно, з української діаспори цусі, вже мінімум п'ятеро на фронті. З російської, ніхто.
Хоча Даш і пробував, але не взяли.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-05-26 12:54 pm (UTC)no subject
Date: 2023-05-26 12:57 pm (UTC)Блин забыл как Массачусетс дразнили, помню что обыгрывалось Масса, а вот дальше. Крепкая коробка была с хорошим экипажем, вроде самая скоростная в 1946 из больных уточек, а это много говорит о экипаже.
no subject
Date: 2023-05-26 12:22 pm (UTC)no subject
Date: 2023-05-26 01:53 pm (UTC)Ну и напишите) заодно и отвлечетесь