Прохання на мене не ображатись зараз, дика депресія, я правда дуже стараюсь себе втримати, але і без спілкування плохо і боюсь що спілкуючись кому небудь наговорю чогось... Так що про всяк випадок вибачаюсь.
Обои эти аргумента мы с Паном Бобром отвергаем, как не состоятельные. Потому что
Во первых, Это броненосцы. Не линейные крейсера. Вообще, можно ли назвать что либо в российском флоте линкором, это загадка. Там всегда было минус поколение на момент даже постройки
Во вторых, это заказные корабли. Так что говорить именно о "школе" для этих единиц неправомерно, потому как строились по хотелкам заказчика
И, в третьих, они же в Ютландской битве не учавствовали. И вообще, где первая мировая , а где американцы с французами. Они вообще в море выходили? Или на средиземье постреляли друг в друга и в англичан с австрийцами и итальянцами и разошлись?
Можно , наверное, говорить о некоей "третьей школе", которая ради дальности хода отказалась одновременно и от бронирования и от калибра. Но это уже к крейсерам относится
Дааа уж. Особенно авиация. Это же у Сикорского в муромцах последних стояли разнокалиберные французские двигатели, потому что своих не было? )))
Авиация и флот. Героизм против технической отсталости и долбоебизма начальста. Российская империя, сберкасса номер два )))
Ну, Новик еще, революционный с турбинтй
>> Это же у Сикорского в муромцах последних стояли разнокалиберные французские двигатели - Однокалиберные, но да, какие пришли, те и ставили. -- >>Новик еще, революционный с турбинтй - Ага, но есть нюанс В марте 1910 г. по заданию Путиловского завода состоялись испытания модели эсминца, выполненной в масштабе 1:22,5 в бассейне завода «Вулкан» в Германии. Сразу же после окончания испытаний модели Путиловский завод приступил к разработке заданий на проектирование турбин и котлов. Было признано целесообразным распределить требуемую мощность на три турбины. Для обеспечения турбин паром предполагалось установить шесть водотрубных котлов с нефтяным отоплением. Заказ на сооружение котлов и турбин был дан фирме «Вулкан» в Штеттине (ныне Щецин). .. Стало очевидно, что завод «Вулкан» допустил ошибку в расчете паропроизводительности котельной установки по результатам испытаний модели в бассейне — развить такую мощность она не могла. Тогда завод «Вулкан» предложил за свой счет заменить котлы новыми с большей поверхностью нагрева. Это было достигнуто за счет удлинения водогрейных трубок на 325 мм, отчего длина малого котла (носового) увеличилась на 213 мм, а остальных пяти — на 294 мм. Одновременно завод принял на себя обязательство выполнить все работы по корпусу, связанные с этой заменой.
Санбимы, они чьи? А так РБВЗ-6. В авиации РИ хоть как то чувствуется инициатива, творческий поиск, риск. Муромец, Григорович, Анатра, Поликарпов, Лавочкин, Ильюшин- есть в их действиях то самое не рабское благородное безумие
но я думаю, эта плеяда коммуняк-идеалистов искренне верила, что вот освободят народ от царизма и он бросится строить их соц-м:) а когда столкнулись с реальностью, оторопели, потом озверели и решили силой загнать в соц-счастье.
>>Во первых, Это броненосцы. Не линейные крейсера. - кек. это корабли линии. --- >>Можно , наверное, говорить о некоей "третьей школе", которая ради дальности хода отказалась одновременно и от бронирования и от калибра. - Это будет Гангут. Броню размазали потому что кругом фугасы, калибра нет потому что не смогли, дальности хода нет, потому что дальше ЦМАП вылезать не могло
Ну, знаете, ли! Это аргУмент уровня "Сиська сиська, фрукт фрукт"
Что дальше? Вы и Корейца какого обьявите кораблем линии, на том основании что он вторым стоял, за Варягом?
Нит! Мы на это не пойдем!
Броненосец и баста! Эдак можно и бронепалубник обьявить линкором
Ну не так все плохо- хорошие тяжёлые снаряды, возможность работать в три залпа, высокая скорость. Не забываем- самое дальнобойное повреждение противника на ходу при огне с хода, за ПМВ, у катьки по Бреслау-21 км!
>>высокая скорость. Не забываем- самое дальнобойное повреждение противника на ходу при огне с хода, за ПМВ, у катьки по Бреслау - 21 узел для закладки в 1911. до 23 разогнали. Решад V \ HMS Erin - те же 21. Султан Осман \ HMS Agincourt - 22 По Бреслау
3-4 апреля 1915 - Бреслау свалил без попаданий, On 3 April, the Ottoman fleet sortied to attack Russian transports off Odessa. Midilli and Yavûz Sultân Selîm provided the covering force for the attack, which failed after the cruiser Mecidiye struck a mine and sank off Odessa. The Russian fleet attempted to intercept the Turkish force, but Midilli and Yavûz Sultân Selîm were able to escape undamaged.
8 января 1916 по Гебену - накрытие. Neither ship scored any hits, though shell splinters from near misses struck Yavuz
Не знаю, кого там повредили, в русскоязычных источниках и то пишут "по агентурным сведениям попали", немцы насколько я помню не подтвердили прямого попадания. Сапоги свистели, было дело
Не знаю, кого там повредили ///On 4 April 1916, Imperatrica Ekaterina II straddled and then knocked the stem off the German/Turkish light cruiser Breslau/Midilli at about 21,000 meters/// Изначально в ТЗ 21.25, во втором 22.25 или .75, сейчас не помню а копать лень, во время окончательного выбора силовой установки выяснилось что предложенные турбины, по новым данным, позволяют чуть ли не в два раза больше потребить пара (техника на месте не стояла, время такое) и стал вопрос или перезаказать более компактные турбины или попробовать дать большую паропроизводительности котлам. Пошли с подачи Крылова по второму пути, заменили бельвилли Ярроу, за счёт неоптимального размера котлов, что сказывалось на КПД при крейсерском ходе, добились максимально возможной паропроизводительности. За счёт чего все кто проходил испытания, легко превысили 24 у и кто то даже вроде 25. Причем всю службу и сохраняли- Марат, с булями в 1939 или 40 выбежал из 24у
Кстати, живучесть не ецких и российских кораблей в ПМВ и РЯВ соответственно, не столько обусловленна самими немецкими кораблями и российскими, сколько стеклянными японо/британскими снарядами
Ну, россиянам то не очень и помогло) Даже нестойкая шимоза.
Только я РЯ не очень люблю, из за сайта одного, имени просранного сражения. Там они все малохольные и заводятся с пол оборота)
А вот уже немцы молодцы. И конь-цепция хорошая, и дизеля опять же ставить начали первые.
Шимоза якраз стойкая :) Ви на сайті зі мною пересекались? Що інтересно, з української діаспори цусі, вже мінімум п'ятеро на фронті. З російської, ніхто. Хоча Даш і пробував, але не взяли.
Нет, я там не был зарегистрирован. Так заходил, уточнить. А потом, когда там многие ебнулись на фоне патриотизма и переигровки всего, я вообще не стал заходить.
Но это "котельное железо" (если понимаете, о чем я) иногда может выпрыгнуть откуда угодно!. Вот так общаешься с Сергеем С., например , а он тоже...
"Можно расклепать, говорит, и обвязать досрочно орудия хоть кого угодно! Хоть Варяга, хоть кого другого, вот если бы Рождественский, под оркестр, там и специальное ремонтное судно шло так же, поэтому матросы...
- Стоп! До Свидания, я внезапно вспомнил об одной очень важной деле" )))
no subject
Date: 2023-05-26 12:41 pm (UTC)Обои эти аргумента мы с Паном Бобром отвергаем, как не состоятельные. Потому что
Во первых, Это броненосцы. Не линейные крейсера. Вообще, можно ли назвать что либо в российском флоте линкором, это загадка. Там всегда было минус поколение на момент даже постройки
Во вторых, это заказные корабли. Так что говорить именно о "школе" для этих единиц неправомерно, потому как строились по хотелкам заказчика
И, в третьих, они же в Ютландской битве не учавствовали. И вообще, где первая мировая , а где американцы с французами. Они вообще в море выходили? Или на средиземье постреляли друг в друга и в англичан с австрийцами и итальянцами и разошлись?
Можно , наверное, говорить о некоей "третьей школе", которая ради дальности хода отказалась одновременно и от бронирования и от калибра. Но это уже к крейсерам относится
no subject
Date: 2023-05-26 12:53 pm (UTC)*поправляя монокль и грея глинтвейн в кружке
Date: 2023-05-26 12:58 pm (UTC)Дааа уж. Особенно авиация. Это же у Сикорского в муромцах последних стояли разнокалиберные французские двигатели, потому что своих не было? )))
Авиация и флот. Героизм против технической отсталости и долбоебизма начальста. Российская империя, сберкасса номер два ))) Ну, Новик еще, революционный с турбинтй
Re: *поправляя монокль и грея глинтвейн в кружке
Date: 2023-05-26 01:17 pm (UTC)-
Однокалиберные, но да, какие пришли, те и ставили.
--
>>Новик еще, революционный с турбинтй
-
Ага, но есть нюанс
В марте 1910 г. по заданию Путиловского завода состоялись испытания модели эсминца, выполненной в масштабе 1:22,5 в бассейне завода «Вулкан» в Германии.
Сразу же после окончания испытаний модели Путиловский завод приступил к разработке заданий на проектирование турбин и котлов. Было признано целесообразным распределить требуемую мощность на три турбины. Для обеспечения турбин паром предполагалось установить шесть водотрубных котлов с нефтяным отоплением. Заказ на сооружение котлов и турбин был дан фирме «Вулкан» в Штеттине (ныне Щецин).
..
Стало очевидно, что завод «Вулкан» допустил ошибку в расчете паропроизводительности котельной установки по результатам испытаний модели в бассейне — развить такую мощность она не могла. Тогда завод «Вулкан» предложил за свой счет заменить котлы новыми с большей поверхностью нагрева. Это было достигнуто за счет удлинения водогрейных трубок на 325 мм, отчего длина малого котла (носового) увеличилась на 213 мм, а остальных пяти — на 294 мм. Одновременно завод принял на себя обязательство выполнить все работы по корпусу, связанные с этой заменой.
Re: *поправляя монокль и грея глинтвейн в кружке
Date: 2023-05-26 03:10 pm (UTC)no subject
Date: 2023-05-26 06:07 pm (UTC)no subject
Date: 2023-05-26 07:01 pm (UTC)Я кста без шутки, в его работах он когда начинает во-первых, во -вторых часто сбивается.
no subject
Date: 2023-05-27 07:45 am (UTC)но я думаю, эта плеяда коммуняк-идеалистов искренне верила, что вот освободят народ от царизма и он бросится строить их соц-м:) а когда столкнулись с реальностью, оторопели, потом озверели и решили силой загнать в соц-счастье.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-05-26 12:58 pm (UTC)no subject
Date: 2023-05-26 01:04 pm (UTC)Заметьте, с Мариями то. Один сломали, второй потеряли! Утопили, в смысле)))
А у севастополев броня тоньше германской калибр меньше английского. Ни туда, ни сюда
no subject
Date: 2023-05-26 01:10 pm (UTC)Зато машины англичанам удались ;)
no subject
Date: 2023-05-26 01:17 pm (UTC)-
Опытный отстрел макета гангута на куске Чесмы показал, что дыра - дырой
no subject
Date: 2023-05-26 03:02 pm (UTC)no subject
Date: 2023-05-26 01:21 pm (UTC)-
кек. это корабли линии.
---
>>Можно , наверное, говорить о некоей "третьей школе", которая ради дальности хода отказалась одновременно и от бронирования и от калибра.
-
Это будет Гангут. Броню размазали потому что кругом фугасы, калибра нет потому что не смогли, дальности хода нет, потому что дальше ЦМАП вылезать не могло
#еще более поправляя моноккль
Date: 2023-05-26 01:46 pm (UTC)*корабли линии
Ну, знаете, ли! Это аргУмент уровня "Сиська сиська, фрукт фрукт" Что дальше? Вы и Корейца какого обьявите кораблем линии, на том основании что он вторым стоял, за Варягом? Нит! Мы на это не пойдем!
Броненосец и баста! Эдак можно и бронепалубник обьявить линкором
Re: #еще более поправляя моноккль
Date: 2023-05-26 02:02 pm (UTC)-
Ниссин и Касуга, ачотакова. Как и тройка Пересветов.
Re: #еще более поправляя моноккль
Date: 2023-05-26 02:56 pm (UTC)Re: #еще более поправляя моноккль
From:Re: #еще более поправляя моноккль
From:Re: #еще более поправляя моноккль
From:Re: #еще более поправляя моноккль
From:no subject
Date: 2023-05-26 03:06 pm (UTC)no subject
Date: 2023-05-27 04:05 am (UTC)-
21 узел для закладки в 1911. до 23 разогнали. Решад V \ HMS Erin - те же 21. Султан Осман \ HMS Agincourt - 22
По Бреслау
3-4 апреля 1915 - Бреслау свалил без попаданий, On 3 April, the Ottoman fleet sortied to attack Russian transports off Odessa. Midilli and Yavûz Sultân Selîm provided the covering force for the attack, which failed after the cruiser Mecidiye struck a mine and sank off Odessa. The Russian fleet attempted to intercept the Turkish force, but Midilli and Yavûz Sultân Selîm were able to escape undamaged.
8 января 1916 по Гебену - накрытие.
Neither ship scored any hits, though shell splinters from near misses struck Yavuz
Не знаю, кого там повредили, в русскоязычных источниках и то пишут "по агентурным сведениям попали", немцы насколько я помню не подтвердили прямого попадания. Сапоги свистели, было дело
no subject
Date: 2023-05-27 05:43 am (UTC)///On 4 April 1916, Imperatrica Ekaterina II straddled and then knocked the stem off the German/Turkish light cruiser Breslau/Midilli at about 21,000 meters///
Изначально в ТЗ 21.25, во втором 22.25 или .75, сейчас не помню а копать лень, во время окончательного выбора силовой установки выяснилось что предложенные турбины, по новым данным, позволяют чуть ли не в два раза больше потребить пара (техника на месте не стояла, время такое) и стал вопрос или перезаказать более компактные турбины или попробовать дать большую паропроизводительности котлам. Пошли с подачи Крылова по второму пути, заменили бельвилли Ярроу, за счёт неоптимального размера котлов, что сказывалось на КПД при крейсерском ходе, добились максимально возможной паропроизводительности. За счёт чего все кто проходил испытания, легко превысили 24 у и кто то даже вроде 25. Причем всю службу и сохраняли- Марат, с булями в 1939 или 40 выбежал из 24у
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Бреслау
From:Re: Бреслау
From:Re: Бреслау
From:Re: Бреслау
From:no subject
Date: 2023-05-27 09:37 am (UTC)no subject
Date: 2023-05-27 07:09 pm (UTC)Только ради девяностого коментария)
Ну, россиянам то не очень и помогло) Даже нестойкая шимоза. Только я РЯ не очень люблю, из за сайта одного, имени просранного сражения. Там они все малохольные и заводятся с пол оборота)
А вот уже немцы молодцы. И конь-цепция хорошая, и дизеля опять же ставить начали первые.
no subject
Date: 2023-05-27 09:16 pm (UTC)Ви на сайті зі мною пересекались?
Що інтересно, з української діаспори цусі, вже мінімум п'ятеро на фронті. З російської, ніхто.
Хоча Даш і пробував, але не взяли.
no subject
Date: 2023-05-27 09:52 pm (UTC)Нет, я там не был зарегистрирован. Так заходил, уточнить. А потом, когда там многие ебнулись на фоне патриотизма и переигровки всего, я вообще не стал заходить.
Но это "котельное железо" (если понимаете, о чем я) иногда может выпрыгнуть откуда угодно!. Вот так общаешься с Сергеем С., например , а он тоже...
"Можно расклепать, говорит, и обвязать досрочно орудия хоть кого угодно! Хоть Варяга, хоть кого другого, вот если бы Рождественский, под оркестр, там и специальное ремонтное судно шло так же, поэтому матросы... - Стоп! До Свидания, я внезапно вспомнил об одной очень важной деле" )))
Так, примерно )))
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-05-27 09:17 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From: