Бедные благородные молоководы или время вождей.

[biber551]

Видит Бог, не хотел я этого, но увы обойти эту тему никак не удастся.

Триполье было черезвычайно самодостаточной культурой. Все что нужно для жизни они делали сами и имели все свое. Кроме меди. А работать с медью они начали ещё до миграции в наши края. И арсеновую бронзу освоили. И что интересно уклон их металлургии был в ковку, где совершенства они достигли полного, что потом их наследникам обеспечит лёгкое вхождение в эпоху железа. Но все хорошо, но медь на ее территории закончилась очень быстро. И пришлось ее завозить с Кавказа, Алтая, будущего Донбасса, да там тоже немного было. А откуда олово они завозили, так и сейчас споры идут. Причем изначально завозилась руда, а превращали их в изделия трипольцы сами. Потом пошли слитки. А все это вместе даёт что? Правильно- торговлю. Степными соседями трипольцев были ямники, одна из курганных культур. От трипольцев они переняли многое- триполье было культурным центром на протяжении тысячелетий, а курганники были ее проекцией в степь. Начиная с обрядов- сжигать покойников было дорого, топливо в степи всегда дефицит, даже я помню как топить печку рыбой, камышом, кизяком, а ведь у нас уже был уголь. Потому покойников не сжигали, а ложили в позу эмбриона и посыпали охрой- символ красного огня. А что взамен руды шло? Скот. Рядом с медными шахтами целые отвалы костей всякой кормовой скотины. Причем такой, что там и не водится и не водилось. Вот такая торговля. А торговля это уже политика. Уже надо, что бы авторитетные люди договаривались о проходе и проезде. И безопасности. Так в степи начали складываться торговые пути. Ямники же восприняли от трипольцев отселекцированные породы коров, коней, овец, коз, собаки. Хрюшки в степи не зашли, это хорошо сочеталось с оседлыми земледельцами. Похоже именно ямники и запрягли впервые коня. Ну что курганники это точно. И вот это, плюс исход трипольцев в степь, что резко подняло степную популяцию и породило основу того, что мы сейчас зовём индоевропейцами. А основой было именно разведение крупного рогатого скота, причем с уклоном в молочные породы. Почему? Да всё очень просто. Период этот был достаточно засушливый и холодный, разводить скот чисто на убой было не так продуктивно, как сделать основой рациона молоко. Опять таки коровы менее требовательны к траве и нормально потребляют сено и даже солому, желудок у них специальный. Как мы сейчас догадываемся, дефект-маркер который мы зовём R1A похоже сидит как раз в гене определяющем усвоение лактозы. И соответственно его носители в том генном субстрате, что собой представляла территория будущей Украины, оказались самые успешные и соответственно давали больше выживаемого потомства, что и дало его доминирование в будущей индоевропейской обшности. Итак что собой на тот момент представляла территория будущей Украины. Достаточно большая плотность населения. Вся территория, кроме совсем уж разоренных трипольских полей, где вымирают самые консервативные потомки трипольцев, активно вовлечены в различные формы хозяйствования. Вдоль рек сохранилось земледелие, рыболовля, стойловое разведение скота, жители предоставляют другим услуги по переправе. Дальше от рек, кочевое и полукочевое, выпасное скотоводство. Достаточно интенсивный товарообмен. Ремесленники выделяются в отдельные поселения. Устройство общества родо-племенное, общинное. Вопросы решаются общей сходкой, однако есть ярко выраженные лидеры в основном курирующие торговлю и все с ней связанное. Наибольшие племена, общности, это те, кто занимаются кочевым разведением крупного рогатого скота и коней. Просто потому, что ни семья, ни даже род, такую задачу не потянут, тут нужны усилия достаточно большого слаженного коллектива. И ещё об одной "культурной традиции" что привнесли трипольцы тоже надо упомянуть- традиция грабежа. На позднем этапе более сильные поселения, весьма активно пополняли пищевые запасы грабежом соседей. Получалось неплохо. Отработали оружие- копьё, традиционное, и новое, сверленный каменный топор и кинжал. А грабежи это лидер. Тут уж без военноначальника, с авторитетом не обойдешся. Кони запряженные в повозку с спицованными колесами дали скорость перемещения. Собрать ватагу молодцов на нескольких повозках, во главе с вождём, Батькой- сочетание старейшинства и уменьшительно ласкательного т.е временно старший, и грабануть тех о ком купцы рассказывали. При особой удаче, забрать их женщин и детей и осесть на новом месте. Тогда и придумали рабство- величайший цивилизационный шаг, ведь он позволил не уничтожать чужих, а делать их своими людьми,и включать в хозяйственную деятельность, в племя. Захваченных проводили через огонь, ну или посыпали охрой- старое умерло, теперь вы новые. Привет триполье с его культом огня. И полетели индоевропейские колесницы по всему миру- от Китая, до Испании и от Балтики до Красного моря. За этой, налетной волной пошла тяжёлая волна миграционной экспансии- войско на колесницах, за ними все племя на воловьих повозках и стада коров. В отличии от другой хозяйственной деятельности эта оказалась очень мобильной. И эта экспансия смела практически все цивилизации и протоцивилизации, что встретила на своем пути. В том числе и образованные предыдущей волной налетной экспансии. Волны продолжались тысячи лет. Развившись на новых местах, часть возвращалась назад, захватывая земли своих предков и превнося новое на старые земли. Что бы собрав силу, опять ломануться за новыми землями. Подвижность, массовость и прочная молокологистика побеждали намного более развитые оседлые культуры. Но бедные молоководы тоже набирались от покоренных не только материальных, но и культурных ценностей. Умения локально развитые в разных регионах земли стали достоянием всего населения. Одно из них опять революционизирует наши земли- холодно стойкие злаки отселекцированные в районах Тибета. Но об этом дальше.

Comments

[sposterig]

Захопливо написано.

[scif_yar]

>>И арсеновую бронзу освоили
-
Интересно, кто писал тот кусок украинской википедии, где
>> Арсе́нова бро́нза — це сплав, у який замість олова чи інших металів, або разом з ними, до міді, для отримання бронзи, додають арсен. >>
если в русском это таки мышьяк, а в английском таки Arsenical bronze

Причем в английской процесс описан лучше
Arsenical bronze is an alloy in which arsenic, as opposed to or in addition to tin or other constituent metals, is combined with copper to make bronze. The use of arsenic with copper, either as the secondary constituent or with another component such as tin, results in a stronger final product and better casting behavior.[1]
---
>>Как мы сейчас догадываемся, дефект-маркер который мы зовём R1A похоже сидит как раз в гене определяющем усвоение лактозы.
--
мммм...
The split of R1a (M420) is computed to c. 22,000[1] or 25,000[2] years ago, which is the time of the last glacial maximum
...
Мутации, оставляющие ген лактазы активным во взрослом возрасте у жителей Восточной Африки, отличны от таковых у жителей Европы. В Африке три разные мутации, позволяющие переносить лактозу, появились между 2700 и 6800 годами назад.

Лактаза кодируется геном LCT, находящимся на длинном плече хромосомы 2 в 21-м районе (локус 2q21)[31]. Прилежащий к нему ген MCM6 содержит регуляторный элемент, который контролирует изменение экспрессии LCT в зависимости от возраста[32]. Известно по крайней мере четыре различных мутации в регуляторном элементе MCM6, которые обеспечивают синтез лактазы, и следовательно способность усваивать лактозу, в течение всей жизни

Я вот что-то быстренько не нашел генной карты, какой ген сидит на какой ветке и как это все быстро ищется по модели днк - что где сидит в структуре.
Phenotype analysis. We finally inspected phenotypic related SNPs to infer features of the physical appear-
ance and metabolism of Bela III (Table S8). As reported in historical representations, the King likely had light
skin and blue or green eyes because of the presence of derived alleles at defined loci on the SLC45A2, SLC24A5
and HERC2 genes. Moreover, he was likely to be lactose tolerant, showing the derived variant on the LCT gene
(rs4988235), while he carried the ancestral variant of the hair thickness-related EDAR gene, like most Europeans
today.
https://www.nature.com/articles/s41598-021-98796-x.pdf?origin=ppub

Но судя по https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6723957/ - связи нет.

как и по
The strongest signal of selection is at the SNP (rs4988235) responsible for lactase persistence in Europe14. Our data (Fig. 3) strengthens previous reports that an appreciable frequency of lactase persistence in Europe only dates to the last four thousand years3,5,15. The allele’s earliest appearance in our data is in a central European Bell Beaker sample (individual I0112) that lived between approximately 2300 and 2200 BCE. Two other independent signals related to diet are located on chromosome 11 near FADS1 and DHCR7. FADS1 and FADS2 are involved in fatty acid metabolism, and variation at this locus is associated with plasma lipid and fatty acid concentration16. The selected allele of the most significant SNP (rs174546) is associated with decreased triglyceride levels16. Variants at DHCR7 and NADSYN1 are associated with circulating vitamin D levels17 and our most associated SNP, rs7940244, is highly differentiated across closely related Northern European populations18, suggesting selection related to variation in dietary or environmental sources of vitamin D.
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/016477v2.full

[xou]

Мишакова бронза.

[biber551]

Ну так, я пробував паралельно робити текст на українській мові от звідти і занесло.

[scif_yar]

>>Ну так, я пробував паралельно робити текст на українській мові от звідти і занесло.
-
Кстати, тоже интересно. Бронза на русском мышьяковистая, а вот руды и месторождения - арсенидные.
Пока смотрел, оказалось что оловом стали не от хорошей жизни легировать медь
пока была медь и какие-то арсенидные руды - мыпали мышьяк
https://cyberleninka.ru/article/n/formy-nahozhdeniya-medi-i-legiruyuschih-komponentov-v-shlakah-poseleniya-bronzovogo-veka-ustie-yuzhnyy-ural

как стало мало такой руды - погнали олово
https://cyberleninka.ru/article/n/sotsialnye-protsessy-v-drevney-evrazii-i-razvitie-tipov-splavov-v-metallurgicheskom-proizvodstve

[biber551]

Ну во первых я это не утверждаю категорично, во вторых в том, что вы выложили нет категоричного нет.
Генетический состав трипольцев это до сих пор огромный вопрос. То что все вокруг них были преимущественно R1A, это факт, факт также рост популяции в примыкающих степных районах при сокращении популяции в районах трипольской культуры. Точного однозначного объяснения нет. Я привел версию и высказал предположения вполне корректные на уровне научпопа.

[scif_yar]

>>Ну во первых я это не утверждаю категорично, во вторых в том, что вы выложили нет категоричного нет.
-
Спору нет. Я про то, что пока навскидку не видно прямой связи R1A \ rs4988235

[biber551]

Я вот к сожалению так и не смог найти, буквально за несколько недель перед войной читал интереснейший отчёт о раскопках поселения на самом краю трипольского ареала. Что любопытно там смешанное хозяйствование было шнуровики смесь с трипольским влиянием. Но самое чудное там это захоронения, при том, что поселок не имеет внутренних изолированных зон, т.е. это совместное поселение, но захоронения раздельны без кремацией, при этом генотипы мужчин достаточно четко разделены по захоронениям- Р1А, и балканский, я вот не помню конкретно, а статью не нашел, при этом женские захоронения хоть и отдельны но генотипы смешанные. Обряды похоронные отличаются, но везде охра. То есть жили вместе, женщины общие, но при этом имели различную самоидентификацию.
Я понимаю, что я рисую картину широкими мазками иногда намеренно очень широкими, что бы не оставлять очень уж пустые места, но цель именно дать ознакомительную картину для понимания общности.

[scif_yar]

что -то такое -
Целью настоящего исследования является определение происхождения среднеднепровского варианта Ямной культуры, как предкового для культуры шнуровой керамики данного региона. Было проанализировано происхождение погребального обряда с точки зрения его встречаемости в сопредельных регионах в предшествующие периоды. В результате обнаружилось, что погребальный обряд будущих носителей шнуровой керамики приходит на Средний Днепр из ареала щербаневско-пенежковской группы Триполья. Данный вывод оказывается в системной связи с происхождением как такового технологического приема шнуровой орнаментации из той же группы Трипольской культуры. Это позволяет заключить, что будущие славяно-балто-германские племена в период, когда они составляли единую лингвистическую (нордическую) группу, не были насельниками степей, но традиционными трипольскими земледельцами, в эпоху бронзы перешедшими к пасторальному образу жизни
https://cyberleninka.ru/article/n/indoevropeyskie-korni-srednedneprovskogo-varianta-yamnoy-kultury

[tzinch4]

(и способ избежать близкородственного скрещивания и вырождения, кстати)
Спасибо, очень интересно!

[scif_yar]

>> Похоже именно ямники и запрягли впервые коня. Ну что курганники это точно.
-
нууу хер знает.
Самое древнее свидетельство использования лошади найдено в Ботайской культуре Северного Казахстана ок. 3500 г. до н.э. Среди костей животных там преобладают конские кости; другие важные открытия включают в себя ритуальные ямы для захоронения, возможные сооружения загонов, производство инструментов из костей лошади и доказательства концентрации навоза. Остатки липидов на керамике позволяют предположить, что ботайцы могли использовать конское молоко, а повреждение некоторых нижних премоляров у лошадей говорит о том, что ботайские лошади могли использоваться для езды. Из-за подобных находок была предложена модель распространения всаднической культуры ок. 3000 г. до н.э, которая могла служить подспорьем для объяснения обширных миграций позднего энеолита и раннего бронзового века.
Однако, генетические исследования подвергли сомнению эту теорию, так как ботайские лошади оказались на самом деле предками лошадей Пржевальского. Кроме того, исследования самих ботайцев показали, что они не связаны генетически с культурами, вовлеченными в ранние масштабные миграции, такими как ямная и афанасьевская.

[biber551]

Не-не-не, это уже процентов на 70. Лошадку кушали очень давно, только была она как современная крупная собака. Именно как мясную(может и молочную) ее отселекцировали трипольцы. А вот запрягать начали таки ямники. Лошадь Пржевальского она то достаточно крупная для диких лошадей.

[ratomira]

У нас в пригороде два года назад кромлех раскопали. (Мы туда ездили, я даже фотки сюда выкладывала: https://ratomira.dreamwidth.org/2021/05/30/)

И археологи, которые там работали, рассказали, что самая нижняя часть кромлеха (самые глубоко закопанные скелеты) принадлежала Ямной культуре, которые кочевники со скотом, а потом сверху там еще кто-то подхоранивал позже на пару тысяч лет. Блин, уже и не помню, кто.

[biber551]

Вроде срубники, то есть уже киммерийцы, о которых позже, они же и обложили курган камнем, что не удивительно, ребятки то до Египта ходили.
Подхоранивали в смысле :) А низ- ямники, классические с охрой и прочим

[biber551]

Що дуже- дуже бісить, що ось я на війні, з моєї схованки бачу чотири кургани, ще десь з шість вгадуються. Але війна, а зараз же такі методи неінвазійних досліджень!!! Скільки ж ще матеріалу сховано, скільки ж можно було б прояснити. Я розумію що дуже багато втрачено- варварські розкопки Россійської імперії заради прикрас, щоб бути крутіше єгипетських та шлімановських знахідок знищили дуже багато. Як там "пішли кістки вкриті охрою, стало ясно, що скарбів не буде, розкоп кинули". Але багато чого ще є, а треба воювати, і ще довго тут буде не до досліджень.

[lilibay]

А что с климатом было? Если снежный покров глубокий и морозы долгие, что кочевое хозяйство невозможно, только отгонное, но это надо гнать за Дунай, где снега в приморских долинах нет.

[biber551]

Ну я якби тисячу років пробіг галопом, і клімат був різний :)

[cristofor_dominicovitch]

Шпионов хорошо ловить было, этим молочникам. Налил
стакан молока, дал выпить. Если все нормально, проходи, свой. Если обос...ну, не пошло молоко, в карцер, до выяснения!
Шутка
И ещё. Когда разумные тараканы будут копать нашу цивилизацию, как они ее назовут? Цивилизацией Поклоняяющихся пластиковым бутылкам? Культурный слой Пепси? Будут ли они полагать, что человечество зародилось как племя в штате Северная Каролина и вело войны с народом Кока колы, из штата Джорджа?)))

[biber551]

Ну хз. А от події останніх 150 років, якщо повністю спиратись тільки на археологію, досить впевнено можна сказати, що на теренах РІ пройшла міграція народів

[grey_and_furry]

Спасибо, очень интересно написано :)

[12_natali]

вам нравится такая версия, ну и на здоровье:)....но....наука пока ничего подобного не подтверждает, трипольцы кончились внезапно, жильё сжигали. значит, ушли с этих земель под давлением сильных врагов. ушли на Запад, на Востоке - Великая степь и её народы, которые агрессивными волнами наплывали на Европу из за колебаний климата (Гумилёв).

это украинская официальная версия, есть целый сайт с картами http://likbez.org.ua/ua/karta-tsentralno-vostochnoj-evropy-na-500-god-do-n-e.html можете с ними поспорить...

вы избегаете датировок, трипольцы - середина 5-го тысячелетия до н. э. — 2650-е годы до н. э.
3-е тысячелетие до нашей эры!!! это времена расцвета шумеров, египтян, глубокая древность.
а дальше тюркские народы, сменяя друг друга, заселяли эти земли. и скифы - смешанный по составу народ, но тюркской культуры, у них встречается и частично арийская ДНК, что не удивительно, т.к. арии жили и в Индии и в Иранском регионе и соседствовали с народами Степи. тюрки окончательно ушли с левобережья только после распада Золотой орды. их постепенно оттесняли, вплоть до завоевания Крыма в 18в.

[biber551]

Они дома все время сжигали. Была даже версия, что они их так строили. Что они делали деревянный каркас, обмазывали глиной и получали керамический дом. В музее-заповеднике трипольской культуры даже пошли на натурный эксперимент- построили дом так как мы понимаем сейчас и сожгли.

[12_natali]

есть разные версии...

[biber551]

Натали 99.99% того что в инете хрень. Поэтому из инета можно найти подтверждение любой хрени. В книгах чуть лучше, процентов 70. Но можно пользоваться и тем и тем, только нужно уже иметь знания полученные не из нета и книг, тогда вы можете пользоваться этими ресурсами как справочниками, отбирая те самые 0.01 и 30% верной информации. Но если у вас эрудиция, а не знания, то вы тонете в 99.99 и 70%

[biber551]

Гумилев- болтун.