Немного ощущений из древних времён.
Apr. 29th, 2023 10:23 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
biber551
В давние-давние времена, когда человек только научился использовать огонь, и колоть камни так, что бы выходили инструменты и оружие, особо опытные охотники применяли очень хитрый метод охоты. Они одевали на себя шкуру только что убитого зверя и проникали внутрь стада, что бы украсть детёнышей. Детёныши ведь самая вкусная еда, да и одомашнивание животных тоже ведь базировалось на краже детёнышей.
А теперь представьте себе, ночь, у костра сбилась в кучку детвора, рядом с ними старый, опытный охотник рассказывает им за жизнь.
- А есть ещё очень хитрые животные, волки и лисы, которые снимают с убитого человека шкуру, одевают на себя, а потом приходят ночью и крадут детей. Некоторых едят,та некоторых растят полу волком полу человеком, что бы он охотился на людей.
Ну что, почувствовали дуновение древнего ветерка, на лице? Вооот!
К сожалению историки, столкнувшись с чем то непонятным, сразу начинают натягивать на это религиозный культ, по настоящему, люди, особенно в древности, когда добывание еды и усилия по сохранению жизни занимали почти все время, были очень практичны и обычно все непонятное можно объяснить совершенно практичными вещами. Просто надо понять их заботы того времени. И не забывать, что рука об руку с практичностью шли воображение и фантазия.
no subject
Date: 2023-04-30 06:28 am (UTC)-
Во первых не только в Японии, а вся зона влияния \ захвата Китая -
Хули́-цзи́н (кит. трад. 狐貍精, упр. 狐狸精, пиньинь húli jīng), где первые два иероглифа (húli) значат «лиса», а последний (jīng) имеет много значений, в частности, «дух», «оборотень», «хитрый/ловкий/искусный»; другое название Ху-яо (кит. 狐妖, пиньинь hú yāo) или Яо-ху (кит. 妖狐, пиньинь yāo hú), где hú значит «лиса», а yāo имеет значения «волшебный/колдовской», «коварный/пагубный», «чарующий/соблазнительный» — в китайской традиционной мифологии волшебная лиса — лиса-оборотень, добрый или злой дух. Также используется как метафора в значении «обольстительница, искусительница, соблазнительница». Родственна японской кицунэ, корейской кумихо.
Во вторых, надо было на кого-то списывать регулярные блядняки \ залеты \ прочее - это как у Проппа, все эти финисты ясны соколы и прочие обладатели колдовских скиллов в формате:
Часто божество или змей не похищает девушку, а навещает ее в темнице. Так дело происходит в мифе о Данае, так оно иногда происходит и в русской сказке. Здесь девушка беременеет от ветра. "Он побаивался, чтоб не забаловалась. И посадил ю в высоку башню. И дверь каменщики заложили. В одном месте между кирпичей была дырка. Щель, одним словом. И стала раз та царевна навколо той щели, и надул ей ветер брюхо" (Сев. 42). Сиденье в башне явно подготовляет к браку, притом к браку не с обычным существом, а с существом божественного порядка, от которого рождается божественный же сын, в русской сказке -- Иван-Ветер, а в греческом мифе -- Персей. Чаще, однако, заключена не будущая мать героя, а будущая жена героя. Но в целом аналогия между обычаем и сказкой здесь гораздо слабее, чем аналогия мотива заключения царей и царских детей. В сказке совершенно одинаковому заключению подвергаются как девушки, так и мальчики, и братья с сестрами вместе.
Сопоставляя эти факты, мы должны спросить себя, в какой связи стоят эти две формы заключения между собой и со сказкой. Заключение девушек древнее, чем заключение царей. Оно имеется уже у наиболее примитивных, наиболее первобытных народов, например у австралийцев. Сказка сохраняет оба вида. Эти две формы вытекают одна из другой, наслаиваются друг на друга и ассимилируются друг с другом, причем изоляция девушек сохранилась в более бледных формах и сильнее выветрилась. Изоляция царских наследников -- более позднего происхождения; здесь сохранился целый ряд исторически засвидетельствованных деталей.
Владимир Пропп. Исторические корни Волшебной Сказки
no subject
Date: 2023-04-30 07:22 am (UTC)И ещё, есть методологическая ошибка идентифицировать сложно развитое просто не по технологическому пути современные сообщества, эмммм, ну дикарей, и первобытные племена.
no subject
Date: 2023-04-30 01:18 pm (UTC)-
ИМХО Потому что японский волк - Canis lupus hattai - это такая мелкая скотинка - Рост — не более 40 сантиметров, длина хвоста 27—40 см. Canis lupus hodophilax еще меньше. Да и откуда бы на островах выжить крупной скотине, да еще чтобы в стае голов в 20?
---
>>есть методологическая ошибка идентифицировать сложно развитое просто не по технологическому пути современные сообщества, эмммм, ну дикарей, и первобытные племена.
-
Потому что глубокая развитая духовность и практики, основанные на траве и разных опиатах \ белене \ прочих радостях жизни - обычно не имеют развитОй структуры ввиду регулярного вымирания носителей от отсутствия ЖРАТ, болезней и отсутствия письменности.
Зато потом, после первого второго знакомства с разного рода забродившими настройками на ядреных грибах с говном пополам, начинаются то истории про летавших по воздуху ариев, то про дух орла, то еще какой нью эйдж
no subject
Date: 2023-04-30 01:21 pm (UTC)-
Я вообще только сейчас увидел, что зачем-то ответил натали, бггггг.
Но уж ладно, ответил так ответил.