Мимоходом 32. Или Du has(s?)t mich.

[biber551]

— Нет, — сказал Румата. — Я не дам вам молний. Это было бы ошибкой. Постарайтесь поверить мне, я вижу дальше вас… (Арата слушал, уронив голову на грудь.) — Румата стиснул пальцы. — Я приведу вам только один довод. Он ничтожен по сравнению с главным, но зато вы поймете его. Вы живучи, славный Арата, но вы тоже смертны; и если вы погибнете, если молнии перейдут в другие руки, уже не такие чистые, как ваши, тогда даже мне страшно подумать, чем это может кончиться…

Они долго молчали. Потом Румата достал из погребца кувшин эсторского и еду и поставил перед гостем. Арата, не поднимая глаз, стал ломать хлеб и запивать вином. Румата ощущал странное чувство болезненной раздвоенности. Он знал, что прав, и тем не менее эта правота странным образом унижала его перед Аратой. Арата явно превосходил его в чем-то, и не только его, а всех, кто незваным пришел на эту планету и полный бессильной жалости наблюдал страшное кипение ее жизни с разреженных высот бесстрастных гипотез и чужой здесь морали. И впервые Румата подумал: ничего нельзя приобрести, не утратив, — мы бесконечно сильнее Араты в нашем царстве добра и бесконечно слабее Араты в его царстве зла…

— Вам не следовало спускаться с неба, — сказал вдруг Арата. — Возвращайтесь к себе. Вы только вредите нам.

— Это не так, — мягко сказал Румата. — Во всяком случае, мы никому не вредим.

— Нет, вы вредите. Вы внушаете беспочвенные надежды…

— Кому?

— Мне. Вы ослабили мою волю, дон Румата. Раньше я надеялся только на себя, а теперь вы сделали так, что я чувствую вашу силу за своей спиной. Раньше я вел каждый бой так, словно это мой последний бой. А теперь я заметил, что берегу себя для других боев, которые будут решающими, потому что вы примете в них участие… Уходите отсюда, дон Румата, вернитесь к себе на небо и никогда больше не приходите. Либо дайте нам ваши молнии, или хотя бы вашу железную птицу, или хотя бы просто обнажите ваши мечи и встаньте во главе нас.
...
— Молчите? — сказал Арата. Он отодвинул от себя тарелку и смел рукавом рясы крошки со стола. — Когда-то у меня был друг, — сказал он. — Вы, наверное, слыхали — Вага Колесо. Мы начинали вместе. Потом он стал бандитом, ночным королем. Я не простил ему измены, и он знал это. Он много помогал мне — из страха и из корысти, — но так и не захотел никогда вернуться: у него были свои цели. Два года назад его люди выдали меня дону Рэбе… — Он посмотрел на свои пальцы и сжал их в кулак. — А сегодня утром я настиг его в Арканарском порту… В нашем деле не может быть друзей наполовину. Друг наполовину — это всегда наполовину враг. — Он поднялся и надвинул капюшон на глаза. — Золото на прежнем месте, дон Румата?
— Да, — сказал Румата медленно, — на прежнем.
— Тогда я пойду. Благодарю вас, дон Румата.
////
Собственно говоря это все, что я хотел сказать по поводу танков Леопард 2.

Comments

[ordinary_joe_backup]

осторожнее со Стругацкими. они тож не понимали как это все работает.

[biber551]

Я умею готовить рыбу Фугу :)

[ordinary_joe_backup]

это другое. у меня сложилось понимание чего добивается коллективный запад. он добивается победы Украины. но не завтра. завтра опасно. Через год-два в самый раз. Потому что цель не в победе Украины, а в изматывании экзистенциального врага. А тут такая возможность сделать это не потеряв ни одного своего избирателя.

Цинично, но правда. Поэтому помошь будет в объемах достаточных для "ебать рашку" но недостаточных для "выебать рашку сегодня". Потери украинцев условного байдена или сунака или шольца не ебут. это не их избиратели. А вот когда придет время нанести последний окончательный удар по рашке - он будет нанесен, украинскими руками и западным железом.

Бонус для Украины в этом - это вход в семью западных народов. После победы, и быстро. Но цена будет чудовишнаая.

[biber551]

У нас люди уже вытянулись в тонкую ниточку. Можем и лопнуть. У меня похоже таки будет отпуск, так вот при мысли, что после него надо будет вернуться назад у меня все волосы дыбом от ужаса подымаются.

[ordinary_joe_backup]

как ты понимаешь условный запад это не ебет. а у вас выхода нет, стоять, ебошить. поедешь крышей ты - на твое место станет другой украинец. но вы не избиратели их.

мне самому больно это писать, но это реальность.

и да, Украина победит. Но не завтра, и страшной ценой.

[mansuet]

Я так понимаю, что Запад действует по науке, теория игр, политология, всё такое. И в этой теории игр есть так называемая стратегия постепенной эскалации, которая уже была рассмотрена в 80-х в статьях по поводу ядерного сдерживания. Как пишет Ольга Чиж (Olga V. Chyzh), Assistant Professor из Университета Торонто:
"As Putin’s “three-day war” stretched into weeks and months, each party had to formulate a long-term plan. After some initial faltering, the west has eventually adopted the classic, textbook strategy of incremental escalation.
Escalating military assistance from small anti-tank devices to artillery, Patriot missile defence systems to tanks, is a signalling strategy akin to that of incrementally raising the bet to convey a strong hand in poker. As they cross Russia’s “red lines” one after another, the US and its allies are sending a message about their resolve to provide Ukraine with the support it needs to repel Russia’s invasion. The idea is that, if Russia believed it would ultimately be unable to achieve its military goals, then its best response would be to cut its losses now rather than continue fighting a war it cannot win. (https://www.theguardian.com/commentisfree/2023/jan/22/vladimir-putin-ukraine-west-russia-president)
"Когда "трехдневная война" Путина растянулась на недели и месяцы, каждой стороне пришлось сформулировать долгосрочный план. После некоторых первоначальных колебаний Запад в конце концов принял классическую хрестоматийную стратегию постепенной эскалации.
Наращивание военной помощи от небольших противотанковых систем до артиллерии, от систем противоракетной обороны Patriot до танков - это стратегия сигнализации, схожая с постепенным повышением ставок, чтобы показать сильную руку в покере. Пересекая одну за другой "красные линии" России, США и их союзники посылают сигнал о своей решимости оказать Украине поддержку, необходимую для отражения российского вторжения. Идея заключается в том, что если Россия посчитает, что в конечном итоге она не сможет достичь своих военных целей, то лучшим ответом для нее будет ограничить потери сейчас, а не продолжать войну, которую она не может выиграть."

[the_jubjub_bird]

Моравецкий сказал, что даст Леопарды не оглядываясь на от немцев. Как всем известно, there's no love lost between Poland and Germany.

[biber551]

Уже отыграли назад.

[misguard]

Не отыграли, готовы передать без немцев Лео (коалицией), "Враг находится на Востоке, а мы тратим время на дискуссии, которые ни к чему хорошему не приводят. Украина и Европа выиграют эту войну, с Германией или без нее".

[misguard]

В итоге немцы в деле, около сотни А4/5/6 обещают коалицией в сумме прислать.

[biber551]

Слава Богу!

[juan_gandhi]

Похоже на то.

[eugen_pinak]

Хорошо сказано. И по теме, как ни удивительно с учётом источника.

[toprunner]

Я не сльішал ни одного нормального обьяснения, почему немцьі не дают танки.
В комплекс виньі за ІІ Мировую я не верю. В заигрьівание с немецкими избирателями - тоже.
Опасение ядерной єскалации? Раша может ядерно єскалироваться как от бьістрого поражения, так и от больших потерь в ходе затяжной войньі - кацапьі уже настолько оскотинились, что радуются любьім методам ведения войньі.
Может они боятся, что трофейньіе танки попадут в руки русни и они спиздят технологии? Но ведь технические решения еще надо иметь возможность повторить. Не понимаю.

UPD Все-таки есть надежда, что есть какая-то кулуарная договоренность и танковьіе єкипажи таки начнут тренировать.

[toi_samyi]

наверное потому, что вся российская (новая) жд, метро, газогоны (турбины), трансформаторы, нек. электростанции и даже силовые установки кораблей это фирма Сименс. Станки опять же.
А ещё друзья/коллеги из ШТАЗИ - банкиры и др. Меркель - лучшая в школе по русскому языку, Донецк, Москва... первый муж?
Ну и антиамериканистика, конечно. "Они" рассматривали РФ, с одной стороны, как своего рода свою колонию (нефть, газ), рынок сбыта для мерседесов и др., а с другой - как силу против США.

чуть не забыл

[toi_samyi]

и конечно, "ОНИ" все хотят обратно "бизнес эс южиал" и ни в коем случае не хотят распада РФ. В этом случае у "них" всех бизнеса не будет, а проблемы будут. Ну а Украине нужно уничтожить московскую империю, иначе через какое-то время всё повторится. "Они" это понимают.

Re: чуть не забыл

[zuka]

По-моему, ваша версия не выдерживает никакой критики. С теми убытками, которые понесли европейские компании в частности и европейские страны вообще, никакой бизнес-эз-южуал уже невозможен, в принципе. А от российских нефти и газа Европа уже отказалась.

Не говоря уже о том, что если "они" понимают, что все повторится, то никакого бизнеса вообще делать не будут - потому что понимают, что повторятся и триллионные убытки. Вы бы как бизнесмен, вернулись в страну, обошедшуюся вам в 600млн за квартал? И если да, то как вы думаете, отреагирует рынок стоимостью ваших акций?

Re: чуть не забыл

[biber551]

Да там ещё интереснее. Вроде бы крупные компании из рашки вообще не ушли, ни машиностроение ни химия.

не хочется вас расстраивать

[toi_samyi]

но они не ушли
в твиттере есть такой Kamil Galeev, вот там можно почитать как немецкие фирмы вооружали РФ
и сейчас их станки с ЧПУ продолжают делать ракеты, не смотря на то, что у фирм есть к ним удалённый доступ

надежда только на Англию (кроме Польши и стран Балтии)

Re: чуть не забыл

[biber551]

После советов Милли оставить Бахмут, я уже вообще не понимаю, что они понимают. А что дальше? Славянск, Констаха, Краматорск? Или он думает, что зимой можно держать оборону в чистом поле на удалении от, разрушенного даже, поселка более пяти км? Мы что терминаторы?

[kulbaba]

А я верю. А если их телевизор говорит об єтом комплексе -- вообще в легкую верю.

[misguard]

Потому что в Германии десятки лет шла пропаганда, что передача оружия = разжигание войны. В первую очередь против Израиля, но прицепить туда еще стран никакой проблемы не было. Даже сейчас большинство немецких избирателей не сильно поддерживают передачу танков.

[12_natali]

вот....у Стругацких предугадано всё, вообще всё...

но ситуация Арканара другая, это невозможность подтолкнуть развитие цивилизации внешним вмешательством, пока она сама не дозрела (проверено на Афгане...)

а у нас как раз война с Арканаром....который потому и проиграет, что застрял в развитии.

да, наступает усталость, это же люди, а не роботы, но представь, каково там, по другую сторону, какой там страх, отчаяние и неверие, у них же даже цели нет, нет смысла - ради чего?

танки дадут, уверена, Западу просто некуда деваться,....выбора же нет - либо победить, либо лечь под путина, все это понимают.

[huivoine2022]

У меня в этой ситуации ассоциация с советом энтов. Полночи совещались, и решили, что мы не орки.

Тем не менее немцы пишут вот что:

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/aussenpolitik/id_100117496/ukrainekrieg-deutschland-schickt-leopard-panzer.html

"Германия отправляет танки Леопард", "как минимум 14 танков". Источник, правда, "коалиционные круги" (лучше конечно если б были конкретные фамилии). Первыми сообщили Шпигель и Н-ТВ.

"Совсем официального" подтверждения вроде пока нет, но все не так плохо.

Хочу еще раз подчеркнуть: это не 100% официально, "Дон Румата" тот еще фрукт, но шансы получить необходимое выше, чем выиграть в лотерею.

[biber551]

Про энтов, да, похоже :)