Спасибо за ответ. Предисловие. У меня нет желания Вам лично противоречить или тем более как-то обидеть, читаю блог Ваш блог очень внимательно, когда успеваю, совсем не по диагонали.
Я попытался действительно описать вид "из европейской оптики", как человек, у которого 2/3 семьи не знают ни слова по-русски, более-менее интегрированный, жил в одной квартире, работал, учился с поколением, которому сейчас "вокруг 40", кому-то 37, а кому-то 50. Почти не пользовался русским языком и кириллицей с 2000-х до того, продолжал читать новости о России ( мало источников, когда были Грани, Грани, Новую Газету, Радио Свобода когда были newsru.com, читал и их, на все это уходило минут 30 в день, вместе со статейкой или интервью каким-нибудь. После 2010-го года это было уже очень дивно, хотя уже в 2000-х были "воцерковленные комиссары", Молодая Гвардия, бессмертный полк, "плохие грузины", "угроза НАТО", и внутренним войскам РФ поставили огнеметы, у них вооружение было лучше внешних. Первая посадка за коммент в ЖЖ случилась в 2006-м в Саратове на почве "ненависти к социальной группе "менты". После 2012-го, когда они там все удивились, почему Путин "не зассал", ведь Ксюша Собчак вышла попротестовать в теплую погоду, я следить перестал. С 2013-го начал внимательно следить за Украиной, просто вдохновляла молодая Европа, новая).
Коммент о своих делах скорее всего удалю, обычно не оставляю такие свидетельства висеть.
"Делать оружие и при этом не использовать его для самозащиты...". Мне кажется, те, кто делают оружие, обычно им не пользуются. Имею в виду буквально военно-промышленный комплекс и продавцов, которые имеют с этого прибыль, фабрики или целые правительства. Например, правительство СССР продавало и давало оружие, кто-то работал в ВПК главными и просто инженерами, очень много людей построили семью на том, что вся Африка и Афганистан и Ближний Восток заполнились советским оружием. На гербах и флагах более 20 стран Африки был изображен автомат "Калашникова" (это отступление, для развлечения. Может быть, Вы не знали, я не всегда знал про более 20 стран). В Америке и США очень разное восприятие оружия. А в Германии - вообще особое, поэтому история с "обиженной сосиской", за то, что не дает танки, в стране, где участие в какой-либо войне с 1945-го года - практически позор и вина, была чувствительная.
Самозащита у НАТО есть, российскую армию всерьез никто не рассматривает. НАТО - это очень много стран, бюджет армии США в начале 2000-х был в 8 раз больше бюджета всей РФ (не армии, а просто страны). Не думаю, что можно за 10 лет набросать нефтяных денег, сделать танки "армата" и сравняться с НАТО. Ни по налету/пробегу, ни по физ./тактической/боевой подготовке одна единица не сравнима. Мясные штурмы, много дураков или невольников в атаку - это да, оно всегда так и было, и это очень опасно. Даже то, что украинский воин сегодня примерно в 7 раз в обороне сильней российского оккупанта (это мой расчет, не экспертный) - не отменяет опасности 400 тыс. молодых людей с автоматами, это все-таки очень много и опасно. А еще с самолетами, артиллерией (которая тоже берет количеством, украинские артиллеристы воюют сильнее) и остальным. Но для НАТО это в обычной войне (без взаимного уничтожения ядерным оружием) не соперник. У меня в Бостоне есть дружок, который был в Афганистане в 2001-м и в Ираке в 2003-м. Работал на вертолетах, не "спецназ", "мор. пехи" и т.д. Пробегал в 30 лет много километров в день, были забросы в лес на выживание, прыжки с 8 метров без парашюта, говорил, что гильзы сыпались на тренировках как семечки, а масло меняли, как воду пили, вертолеты-самолеты не стоят, все время тренируются. Сейчас у армии одной только США бюджет, как у 3 европейских стран небольших. Многие говорят об экологии, потому что авианосцы-самолеты-вертолеты жгут невосстановимую нефть и загрязняют планету во всех морях мира и на суше на уровне тоже примерно нескольких стран. Когда была пандемия, многие всерьез предлагали эти мощности использовать для экстренного транспорта средств профилактики, лекарств, воды, вакцин, пациентов и т.д. В случае объединения или консенсуса на планете (не только Евросоюз-США если добьемся колись) было военное - стало мирное.
>> Искренне надеюсь, что это самое обратное движение империю просто снесет. А если и нет, то "Слава Україні" - не самое плохое, что можно сказать напоследок.
Искренне согласен, но иногда не согласен в формах. Надеюсь тоже искренне, но памятую польское восстание 1863-го года, а также как СССР атаковал Польшу в 1921-м, потом в 39-м, потом опять захватил в 44-м аж до 90-х годов. И как центральная Европа, то, что было Австро-Венгрией, много стран, и Пражский лингвистический кружок, и математики-шахматисты, мыслители, Гашек с Кафкой, Лем и т.д. - оказалсь "под СССР", и мир как бы "сдал половину Европы", она ментально исчезла с карты.
Поэтому когда Хливнюк объяснил англичанам на приличном английском уровня B2, что если не дадите оружие - то вы следующие, ответ такой мысленно могли бы дать, вслух они не скажут: "Спасибо, что объяснил, конечно, здравствуйте-приехали, объяснил так, как будто у нас не орда на карте справа размером с 1/5 планеты уже 1000 лет, как черная дыра. И в 40-м году мы одни не отбивались от Германии, пока вы им нефть поставляли и захватывали Финляндию с Польшей. Тут ваще-то и стена потом была Берлинская, и блокада Берлина СССР-ом, и половина Европы с карты исчезла. Тут ваще-то ваши уже захватили не только половину Европы к 1945-му году, сослав поляков в Сибирь и расстреляв, понасиловав венгерок и немецких детей, и дав им всем Ленина и русский язык в школе обязательный, но построили на другом конце советскую Корею и советскую Кубу, и арабские национализмы, финансировали ЭТА и прочих красавцев, подводные лодки ядерные там под Флоридой чуть не кокнули всё Северное Полушарие в 1962-м году, пока вы там про победу над фашизмом песни пели и хороводы водили с пломбиром. Добрались даже до Афганистана, то есть почти планету захватили бы, выход в Индию. Приехал до нас пояснить про опасность Орды, но спасибо, мы уважаем, что пошел в тероборону сразу. Мужчина нефальшивый с принципами, такому надо руку пожать и сказать "Thank you for your service, Sir", что правда, то правда".
>> Вспомните простую вещь: украинцы сидели и никого не трогали - ни москалей в эрэфии, ни меня русскоязычную внутри Ураины. Растили свой хлеб, соняшники, пожимали плечами, когда их какие-то самоназванные "старшие братья" обзывали аграрной страной. И тут бац война и выясняется, что без нашего продовольствия 20 миллионов человек резко "опиняються у скрутному становищі" и как бы даже до голода дело может дойти. То есть аграрии все-таки нужны в этом мире.
Это я хорошо понимаю, но, поверьте, с этим трудности у многих европейцев. Мне буквально иногда отвечают: "Это ваше внутреннее дело Советского Союза", люди 40+, не старички.
Они не знают, что был отказ от ядерного оружия под гарантии целостности, очень настаивают на "нацизме" украинцев. Надо сказать, для них внешне выглядит страшновато "Слава" и т.д. Я им поясняю, что это не то же, что бомбить роддом. Тогда они достают аргумент про то, что "не все русские плохие". Тогда я им говорю, вот россияне ездят в Лондон травить полонием своих "предателей", а заодно граждан Британии, запрещенными ядами, целые бригады, функционирующие на налоговые деньги. Да, не все россияне ездят в Лондон с полонием убивать людей. Ни один украинец или болгарин, говорю, такого не делают. Они мне своим Достоевским, которого, кстати, Россия ссылала, приговаривала к смертной казни и предала анафеме, уже всю плешь проели. Нужно действительно знать, как общаться с современными европейцами. То, что выглядит как часть СССР еще недавно - они всерьез воспринимают ТОЛЬКО за человеческие страдания людей, есть желание помочь людям в Европе. "Нация" и т.д. - их это сильно пугает. Коррупция, агрессия и т.д. - знают про это, к сожалению.
В Германии-Англии-Австрии-Испании-Франции если не уголовка была бы за "England über alles", то административка. Это еще рос. пропаганда постаралась: "смотрите, они нацисты", тут русофилов много. Как оказалось, Европа - дело тонкое. Нация - здесь слово не просто неприминимое, а для большинства глубоко отвратное. Если бы это было не так, повторюсь, украинцам как представителям "другой нации" не помогали бы. Помогают как раз потому что все мы люди, и дети не должны гибнуть нигде, и быть брошенными без ресурсов люде не должны в Европе по крайней мере. Это именно так ощущается, итальянец, помогая украинцам, не будет кричать Слава Италии, это отсылка к Муссолини и вскидыванию руки. Я без осуждения говорю, просто как воспринимается. У жены основные подруги - одна замужем за бельгийцем с испанской бабушкой, вторая - замужем за наполовину французом/наполовину греком. Это просто реальность, эти все "французы" и прочие термины - для большинства здесь термины из варварского прошлого, времени войн племен. Сел в самолет, слетал в Прагу, общаешься там по-английски. (Сам я так не живу, денег сейчас нет совсем, то есть даже на зуб, это для примера Вам привел). Есть конечно в каждой деревне тот, кто вытащит портрет испанского коррумпированного короля и будет читать молитвы про полицию, великого Колумба, охотничьи традиции, армию и церковь. Но в целом это маргинально выглядит, у такого человека и собака будет питбуль. Это мое впечатление, возможно неверное. Правые здесь тоже периодически бывают на подъеме, из-за косяков вроде "беженцев" из Сирии, из которых очень много мужчины по 18-25 лет, у которых не очень проверяли документы. Германия не могла "дискриминировать", после своего прошлого, это ситуация цугцванга была (без хорошего хода, любой ход проигрывает). Такие вещи иногда не видны и не понятны. Россия удачно воспользовалось этим как "слабостью", когда атаковала Сирию и создала поток беженцев, в том числе и настоящих. Сейчас на границе Беларуси и Польши россияне сгоняют бесплатными самолетами людей из далеких стран, обещая им "Европу".
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2023-10-26 12:50 am (UTC)Я попытался действительно описать вид "из европейской оптики", как человек, у которого 2/3 семьи не знают ни слова по-русски, более-менее интегрированный, жил в одной квартире, работал, учился с поколением, которому сейчас "вокруг 40", кому-то 37, а кому-то 50. Почти не пользовался русским языком и кириллицей с 2000-х до того, продолжал читать новости о России ( мало источников, когда были Грани, Грани, Новую Газету, Радио Свобода когда были newsru.com, читал и их, на все это уходило минут 30 в день, вместе со статейкой или интервью каким-нибудь. После 2010-го года это было уже очень дивно, хотя уже в 2000-х были "воцерковленные комиссары", Молодая Гвардия, бессмертный полк, "плохие грузины", "угроза НАТО", и внутренним войскам РФ поставили огнеметы, у них вооружение было лучше внешних. Первая посадка за коммент в ЖЖ случилась в 2006-м в Саратове на почве "ненависти к социальной группе "менты". После 2012-го, когда они там все удивились, почему Путин "не зассал", ведь Ксюша Собчак вышла попротестовать в теплую погоду, я следить перестал. С 2013-го начал внимательно следить за Украиной, просто вдохновляла молодая Европа, новая).
Коммент о своих делах скорее всего удалю, обычно не оставляю такие свидетельства висеть.
"Делать оружие и при этом не использовать его для самозащиты...". Мне кажется, те, кто делают оружие, обычно им не пользуются. Имею в виду буквально военно-промышленный комплекс и продавцов, которые имеют с этого прибыль, фабрики или целые правительства. Например, правительство СССР продавало и давало оружие, кто-то работал в ВПК главными и просто инженерами, очень много людей построили семью на том, что вся Африка и Афганистан и Ближний Восток заполнились советским оружием. На гербах и флагах более 20 стран Африки был изображен автомат "Калашникова" (это отступление, для развлечения. Может быть, Вы не знали, я не всегда знал про более 20 стран).
В Америке и США очень разное восприятие оружия. А в Германии - вообще особое, поэтому история с "обиженной сосиской", за то, что не дает танки, в стране, где участие в какой-либо войне с 1945-го года - практически позор и вина, была чувствительная.
Самозащита у НАТО есть, российскую армию всерьез никто не рассматривает. НАТО - это очень много стран, бюджет армии США в начале 2000-х был в 8 раз больше бюджета всей РФ (не армии, а просто страны). Не думаю, что можно за 10 лет набросать нефтяных денег, сделать танки "армата" и сравняться с НАТО. Ни по налету/пробегу, ни по физ./тактической/боевой подготовке одна единица не сравнима. Мясные штурмы, много дураков или невольников в атаку - это да, оно всегда так и было, и это очень опасно. Даже то, что украинский воин сегодня примерно в 7 раз в обороне сильней российского оккупанта (это мой расчет, не экспертный) - не отменяет опасности 400 тыс. молодых людей с автоматами, это все-таки очень много и опасно. А еще с самолетами, артиллерией (которая тоже берет количеством, украинские артиллеристы воюют сильнее) и остальным.
Но для НАТО это в обычной войне (без взаимного уничтожения ядерным оружием) не соперник.
У меня в Бостоне есть дружок, который был в Афганистане в 2001-м и в Ираке в 2003-м. Работал на вертолетах, не "спецназ", "мор. пехи" и т.д. Пробегал в 30 лет много километров в день, были забросы в лес на выживание, прыжки с 8 метров без парашюта, говорил, что гильзы сыпались на тренировках как семечки, а масло меняли, как воду пили, вертолеты-самолеты не стоят, все время тренируются. Сейчас у армии одной только США бюджет, как у 3 европейских стран небольших. Многие говорят об экологии, потому что авианосцы-самолеты-вертолеты жгут невосстановимую нефть и загрязняют планету во всех морях мира и на суше на уровне тоже примерно нескольких стран. Когда была пандемия, многие всерьез предлагали эти мощности использовать для экстренного транспорта средств профилактики, лекарств, воды, вакцин, пациентов и т.д. В случае объединения или консенсуса на планете (не только Евросоюз-США если добьемся колись) было военное - стало мирное.
>> Искренне надеюсь, что это самое обратное движение империю просто снесет. А если и нет, то "Слава Україні" - не самое плохое, что можно сказать напоследок.
Искренне согласен, но иногда не согласен в формах. Надеюсь тоже искренне, но памятую польское восстание 1863-го года, а также как СССР атаковал Польшу в 1921-м, потом в 39-м, потом опять захватил в 44-м аж до 90-х годов. И как центральная Европа, то, что было Австро-Венгрией, много стран, и Пражский лингвистический кружок, и математики-шахматисты, мыслители, Гашек с Кафкой, Лем и т.д. - оказалсь "под СССР", и мир как бы "сдал половину Европы", она ментально исчезла с карты.
Поэтому когда Хливнюк объяснил англичанам на приличном английском уровня B2, что если не дадите оружие - то вы следующие, ответ такой мысленно могли бы дать, вслух они не скажут:
"Спасибо, что объяснил, конечно, здравствуйте-приехали, объяснил так, как будто у нас не орда на карте справа размером с 1/5 планеты уже 1000 лет, как черная дыра.
И в 40-м году мы одни не отбивались от Германии, пока вы им нефть поставляли и захватывали Финляндию с Польшей. Тут ваще-то и стена потом была Берлинская, и блокада Берлина СССР-ом, и половина Европы с карты исчезла. Тут ваще-то ваши уже захватили не только половину Европы к 1945-му году, сослав поляков в Сибирь и расстреляв, понасиловав венгерок и немецких детей, и дав им всем Ленина и русский язык в школе обязательный, но построили на другом конце советскую Корею и советскую Кубу, и арабские национализмы, финансировали ЭТА и прочих красавцев, подводные лодки ядерные там под Флоридой чуть не кокнули всё Северное Полушарие в 1962-м году, пока вы там про победу над фашизмом песни пели и хороводы водили с пломбиром. Добрались даже до Афганистана, то есть почти планету захватили бы, выход в Индию. Приехал до нас пояснить про опасность Орды, но спасибо, мы уважаем, что пошел в тероборону сразу. Мужчина нефальшивый с принципами, такому надо руку пожать и сказать "Thank you for your service, Sir", что правда, то правда".
>> Вспомните простую вещь: украинцы сидели и никого не трогали - ни москалей в эрэфии, ни меня русскоязычную внутри Ураины. Растили свой хлеб, соняшники, пожимали плечами, когда их какие-то самоназванные "старшие братья" обзывали аграрной страной. И тут бац война и выясняется, что без нашего продовольствия 20 миллионов человек резко "опиняються у скрутному становищі" и как бы даже до голода дело может дойти. То есть аграрии все-таки нужны в этом мире.
Это я хорошо понимаю, но, поверьте, с этим трудности у многих европейцев. Мне буквально иногда отвечают: "Это ваше внутреннее дело Советского Союза", люди 40+, не старички.
Они не знают, что был отказ от ядерного оружия под гарантии целостности, очень настаивают на "нацизме" украинцев. Надо сказать, для них внешне выглядит страшновато "Слава" и т.д. Я им поясняю, что это не то же, что бомбить роддом. Тогда они достают аргумент про то, что "не все русские плохие". Тогда я им говорю, вот россияне ездят в Лондон травить полонием своих "предателей", а заодно граждан Британии, запрещенными ядами, целые бригады, функционирующие на налоговые деньги. Да, не все россияне ездят в Лондон с полонием убивать людей. Ни один украинец или болгарин, говорю, такого не делают. Они мне своим Достоевским, которого, кстати, Россия ссылала, приговаривала к смертной казни и предала анафеме, уже всю плешь проели.
Нужно действительно знать, как общаться с современными европейцами. То, что выглядит как часть СССР еще недавно - они всерьез воспринимают ТОЛЬКО за человеческие страдания людей, есть желание помочь людям в Европе. "Нация" и т.д. - их это сильно пугает. Коррупция, агрессия и т.д. - знают про это, к сожалению.
В Германии-Англии-Австрии-Испании-Франции если не уголовка была бы за "England über alles", то административка. Это еще рос. пропаганда постаралась: "смотрите, они нацисты", тут русофилов много. Как оказалось, Европа - дело тонкое. Нация - здесь слово не просто неприминимое, а для большинства глубоко отвратное. Если бы это было не так, повторюсь, украинцам как представителям "другой нации" не помогали бы. Помогают как раз потому что все мы люди, и дети не должны гибнуть нигде, и быть брошенными без ресурсов люде не должны в Европе по крайней мере. Это именно так ощущается, итальянец, помогая украинцам, не будет кричать Слава Италии, это отсылка к Муссолини и вскидыванию руки.
Я без осуждения говорю, просто как воспринимается. У жены основные подруги - одна замужем за бельгийцем с испанской бабушкой, вторая - замужем за наполовину французом/наполовину греком. Это просто реальность, эти все "французы" и прочие термины - для большинства здесь термины из варварского прошлого, времени войн племен. Сел в самолет, слетал в Прагу, общаешься там по-английски. (Сам я так не живу, денег сейчас нет совсем, то есть даже на зуб, это для примера Вам привел). Есть конечно в каждой деревне тот, кто вытащит портрет испанского коррумпированного короля и будет читать молитвы про полицию, великого Колумба, охотничьи традиции, армию и церковь. Но в целом это маргинально выглядит, у такого человека и собака будет питбуль. Это мое впечатление, возможно неверное. Правые здесь тоже периодически бывают на подъеме, из-за косяков вроде "беженцев" из Сирии, из которых очень много мужчины по 18-25 лет, у которых не очень проверяли документы. Германия не могла "дискриминировать", после своего прошлого, это ситуация цугцванга была (без хорошего хода, любой ход проигрывает). Такие вещи иногда не видны и не понятны. Россия удачно воспользовалось этим как "слабостью", когда атаковала Сирию и создала поток беженцев, в том числе и настоящих. Сейчас на границе Беларуси и Польши россияне сгоняют бесплатными самолетами людей из далеких стран, обещая им "Европу".