К прошедшей дате.
Sep. 19th, 2022 05:44 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
biber551Часто в околоисторических кругах задаётся вопрос, а когда началась Вторая Мировая Война? Общепризнанной считается дата нападения Германии на Польшу- 1ое сентября. В принципе, почему бы и нет, но вопросов можно задать много.
Ведь по сути, что произошло? Германия начала специальную военную операцию, Гитлер намеренно не употреблял слово война, для защиты немецкого населения в свободном городе Данциге. Т.е максимум что можно сказать, что 1 сентября началась война Германии с Польшей, и только третьего числа войну Германии объявили Англия и Франция и над странами вовлечёнными в конфликт перестало заходить солнцем. Однако и третье число как то кривенько. Война велась только в Европе, да и исход ее в общем особых сомнений не вызывал. Полякам достаточно было продержаться до удара Франции и участь Рейха была бы предрешена. Франция сразу уведомила поляков, что она сможет вести активные действия не ранее чем на 15 ый день с момента объявления войны. Т.е. самое быстрое-18ое сентября. Седьмого сентября французы пощупали немцев- без артиллерии и средств разминирования атака не удалась, а они ещё были на консервации. По оценке военных звёзды должны были сойтись где то между 21-25 сентября. И судьба зарвавшегося диктатора, самого обалдевшего от ситуации в которую он попал, должна была решиться в кратчайшие срок. Ведь он рассчитывал, что ни Франция ни Британия не вмешаются! Вооружений нет, вернее чешские есть но они не готовы к использованию, страна и промышленность не отмобилизованны, а имеющаяся армия застряла в Польше. Да именно застряла. При внешне красивых реляциях, минимум до конца месяца начать вывод дивизий на Запад было рискованно, ведь даже в текущей реальности Варшава держалась до 28 сентября, а сколько держался бы прирумынский фронт при благожелательном нейтралитете СССР и Румынии трудно даже спрогнозировать. Поэтому и появилось паническое письмо от Риббентропа Сталину с напоминанием об обязательстве нанести удар по Польше через две недели после начала войны. И Сталин ответил. 17 сентября советские войска ударили в спину полякам. Весь баланс переменился в один миг. Ни о каком активном наступлении союзников более речь не шла, влететь ещё и в войну с СССР никому не улыбалось. В этот момент достаточно локальная европейская война приобрела совсем другой потенциал реализовавшийся в итоге в ту самую мировую войну в которой солнце уже не заходило над полем битвы.
Вот как то так. Конечно 1ое сентября дата удобная, и пусть так и будет, хоть японцам конечно как то может и обидно, но и значение и 17 ого не стоит забывать , ведь именно тогда локальный европейский конфликт перестал быть таковым.
Ведь по сути, что произошло? Германия начала специальную военную операцию, Гитлер намеренно не употреблял слово война, для защиты немецкого населения в свободном городе Данциге. Т.е максимум что можно сказать, что 1 сентября началась война Германии с Польшей, и только третьего числа войну Германии объявили Англия и Франция и над странами вовлечёнными в конфликт перестало заходить солнцем. Однако и третье число как то кривенько. Война велась только в Европе, да и исход ее в общем особых сомнений не вызывал. Полякам достаточно было продержаться до удара Франции и участь Рейха была бы предрешена. Франция сразу уведомила поляков, что она сможет вести активные действия не ранее чем на 15 ый день с момента объявления войны. Т.е. самое быстрое-18ое сентября. Седьмого сентября французы пощупали немцев- без артиллерии и средств разминирования атака не удалась, а они ещё были на консервации. По оценке военных звёзды должны были сойтись где то между 21-25 сентября. И судьба зарвавшегося диктатора, самого обалдевшего от ситуации в которую он попал, должна была решиться в кратчайшие срок. Ведь он рассчитывал, что ни Франция ни Британия не вмешаются! Вооружений нет, вернее чешские есть но они не готовы к использованию, страна и промышленность не отмобилизованны, а имеющаяся армия застряла в Польше. Да именно застряла. При внешне красивых реляциях, минимум до конца месяца начать вывод дивизий на Запад было рискованно, ведь даже в текущей реальности Варшава держалась до 28 сентября, а сколько держался бы прирумынский фронт при благожелательном нейтралитете СССР и Румынии трудно даже спрогнозировать. Поэтому и появилось паническое письмо от Риббентропа Сталину с напоминанием об обязательстве нанести удар по Польше через две недели после начала войны. И Сталин ответил. 17 сентября советские войска ударили в спину полякам. Весь баланс переменился в один миг. Ни о каком активном наступлении союзников более речь не шла, влететь ещё и в войну с СССР никому не улыбалось. В этот момент достаточно локальная европейская война приобрела совсем другой потенциал реализовавшийся в итоге в ту самую мировую войну в которой солнце уже не заходило над полем битвы.
Вот как то так. Конечно 1ое сентября дата удобная, и пусть так и будет, хоть японцам конечно как то может и обидно, но и значение и 17 ого не стоит забывать , ведь именно тогда локальный европейский конфликт перестал быть таковым.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-09-19 06:02 pm (UTC)Але і з вашою точкою зору я теж згоден.
no subject
Date: 2022-09-19 06:58 pm (UTC)Але знову підкреслю, ідіотський виступ грузино-россійського ведмідь остаточно не дав локалізувати найважливіший осередок мірового безумія.
no subject
Date: 2022-09-19 07:17 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-19 07:31 pm (UTC)Но вы правы, для мировой войны нужны мировые державы (только мировые они не потому, что они способны самостоятельно обеспечивать свою армию, а потому что они имеют колонии и способны силой поддерживать порядок в их регионе).
no subject
Date: 2022-09-19 08:16 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-19 11:48 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-19 07:26 pm (UTC)Можливо тому, що "світова війна" це не "війна на теренах усього світу", а "війна за участю світових держав".
no subject
Date: 2022-09-19 08:30 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-19 07:15 pm (UTC)Далее. Гитлеру не нужно было 1 сентября объявлять Польше войну, так как еще 30 августа он предъявил Польше ультиматум из 16 пунктов, в случае неисполнения которого он пригрозил начать боевые действия.
3 сентября это официальное объявление войны Германии Великобританией и Францией, но еще 1 сентября последние официально через своих послов предупредили Германию, что объявят ей войну, если последняя не прекратит боевые действия и не отведет войска на свою территорию. Полдень 3 сентября и был тем сроком, к которому Германия должна была выполнить эти условия.
1 сентября - дата начала мировой войны, так как еще до нападения Германии на Польшу Гитлер был извещен, что мировые державы поддержат Польшу и эта война автоматически станет мировой. Гитлер решил, что это блеф, но это проблемы Гитлера и его окружения.
Вступление же СССР именно 17 сентября это большой вопрос, так как еще с 1 сентября СССР оказывал военно-техническую помощь Германии (например, в помощи радиопеленгацией для рейдов немецких бомбардировщиков на Польшу или в отказе от интернирования немецких судов в своих портах) и напрочь отказал даже в обычных поставках по торговому договору с Польшей от 19 февраля 1939 г. по её запросу от 5 сентября.
no subject
Date: 2022-09-19 10:11 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-20 12:56 am (UTC)Так было в итало-эфиопской войне 1935-1936 гг., так было в упомянутой Вами японо-китайской войне в 1937 г., так было при нападении СССР на Польшу и Финляндию в 1939-м.
9 апреля 1940 г. при нападении на Данию и Норвегию Германия объявила меморандум о занятии отдельных стратегических пунктов в Дании и Норвегии.
В случае с Бельгией и Голландией 10 мая 1940 г. "Германия решила взять на себя обеспечение голландского и бельгийского нейтралитета и послало свои войска в обе эти страны".
Люксембургу в тот же день объявлено, что германское правительство "вынуждено распространить военные действия на территорию Люксембурга, чтобы отбить наступление союзников".
В 1941 г. Германия также не объявляла войны СССР, а проинформировала, что она вводит войска для предотвращения нападения на неё со стороны СССР.
С другой стороны, ноты о состоянии войны в 1939 г. объявили Германии союзники, в 1940 г. Италия союзникам, а в 1941 г. США Японии.
no subject
Date: 2022-09-20 03:59 am (UTC)Ещё раз- начало войны это либо когда войска двух сторон получают приказ на ведение боевых действий, либо или и происходит объявление войны одной стороне другой или взаимное. И все. Рассуждаем в таких понятиях. Для интересуемого нас вопроса это даты 7.07.1937 Япония -Китай, 1.09.1939 Германия-Польша, 3.09.1939 Британия+Франция-Германия, 17.09.1939 СССР-Польша(последняя войну не объявляла, войскам приказ на боевые действия не отдан), 22.06.1941 Германия-СССР, 07.12.1941 Япония-США+Британия.
И окончания 08.05.1945- война в Европе, 2.09.1945 капитуляция Японии перед США,Британией, СССР и 9.09.1945 капитуляция Японии перед Китаем. Остальные даты будут только спамить рассмотрение вопроса периодизации ВМВ.
Лично я рассматривал бы так:
7.07.1937, начало ВМВ войной Японии вс Китай переросшей в войну в Азии, на ДВ и тихоокеанском регионе, 1.09.1939, начало конфликта в Европе, 17.09.1939. вступление в войну СССР превратившее локальноевропейскую войну в глобальную войну в западном полушарии. 7.12.1941 слияние зон глобальных конфликтов в общемировую войну. 8.05.1945 прекращение войны в Европе, 2.09.1945 года, прекращение Мировой войны. 9.09.1945, прекращение последнего конфликта в рамках Второй Мировой Войны.
Т.ч.к.
no subject
Date: 2022-09-20 04:24 am (UTC)no subject
Date: 2022-09-20 04:33 am (UTC)Как то так.
no subject
Date: 2022-09-20 07:19 am (UTC)no subject
Date: 2022-09-20 07:45 pm (UTC)Будет время, продолжим.
no subject
Date: 2022-09-20 04:25 am (UTC)no subject
Date: 2022-09-20 06:34 am (UTC)І в ЖЖ цікаві коменти до цього ж запису були: https://eugen-pinak.livejournal.com/17641.html
no subject
Date: 2022-09-20 07:22 am (UTC)no subject
Date: 2022-09-20 10:37 am (UTC)Популярная история ВМВ на украинских землях есть, а вот вообще - отсутствует :(
no subject
Date: 2022-09-20 01:13 pm (UTC)это почему так? Старые "шкоды" уже были на воружении PR.11 и соответсвенно приняли участие в польской кампании
no subject
Date: 2022-09-20 02:21 pm (UTC)