![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
biber551
Постоянно приходится сталкиваться с псевдо научными мифами о истории наших краев. Ну или с так сказать наукой которая историю представляет в виде истории правителей и войн. Естесьвенно это не так. История, это история народов, культур и ремесел. Большая часть расселения вообще шла мирно- обратите внимание, нет общих названий для оружия в языках вышедших из одного корня. Фактически названия оружия идут аж где то после рождества Христова. Но то такое.
Приступим. Когда ледник начал отступать на север, по этим территориям текли огромные реки, между ними буйно росла трава, эту траву поедали стада тучных копытных и прочих травоядных. Они были жирные и шерстяные. То что надо людям- охотникам. Легко добыть, добыл калорийная хавка, жир для костра и шкура для одежды. Ледник отступал и животные шли за ним, а племена охотников за ними. Эти ребятки подчистили неандертальца и всяких слонов. Часть зависла тут часть таки убурилась на север став прекрасными чукчами. Но речь про наших. После отступления ледника далеко на север, реки уменьшились территория от Днепра на восток превратилась в степь с небольшими островками леса, с севера эта степь ограничивалась лесами, где водилась всякая хрень, будущие кацапы. На запад от Днепра все заросло лесом, разной степени плотности. Вот в этих условиях тут и проживали охотники и собиратели. Жили не долго и бедно не плотно, но вольно. А тем временем на территории нынешней Турции из собирательства зародилось земледелие. Огнево-подсечное. И вот эти земледельцы потихоньку через Анталию и Балканы потянулись на север. Движ был миграционно- культурный, т.е перемещались как массы людей, так культура. Это движение породило множество европейских культур с разной степенью пришлого и автохтонного населения, в наших краях это вылилось а культуру Кукутень-Триполье. Которая была определяющей, т.е имела самую высокую плотность населения в регионе, в течении 2000 лет. В районе Днепра трипольцы упёрлись в границу леса и дальше в степь были только очаговые внедрения.
Что можно сказать о этой культуре. По хоз деятельности это было огнево-подсечное земледелие мотыжного типа. То есть, крупные деревья срубили, участок обкопали, спалили. По пеплу мотыжкой ямок наковыряли, зёрнышки покидали, зарыли. Ждём. Выросло собрали обмололи, что то скотину кормили, что то сами хрумаем. Плохо стало расти, отделяем ещё участок и процедура повторяется. Где кустарником брошенное поле заросло- опять палим и опять мотыжкой. Как территория истощилась, собираем скарб, поджигает поселок и перебирается на новое место.Второе по важности кроме земледелия(а может и первое, но мы не знаем) было скотоводство. Трипольцы одомашнили, именно пищевое одомашнивание, собаку, коня, козу, овцу, коров. Надо отметить, что самая недавно одомашненная была овца, а коня похоже вообще именно тут или на Балканах захомутали. Коровы и козы пришли с Азии, умели ли уже холостить быков и использовать как тяговую силу- х.з, но вот то, что тут этому научились это точно известно. Сейчас считается что тут и изобрели колесо и повозку. Коня держали для хавки, да и были те кони как собаки размером. Вот как раз скот у трипольцев больше всего и эволюционировал. Собака из пищевого рациона почти ушла и стала помощником и сторожем. Кони увеличились раза в три. Овцы и козы приобрели практически современный вид, Быки стали основной тяговой силой. А земледелие нет. До плуга они не дошли- ну в принципе пахать после леса то такое. Но климат был влажный, теплый и урожайности хватало. Что мы ещё знаем точнл- они были огнепоклонниками, в основе скорее всего ранние протоаврамические культы. Ну и логика проста, из огня они все получали, и поле и изделия из глины. Сильно религиозны не были. Знаменитые фигурки, то скорее всего детские игрушки. Генетический состав нам по сути не известен- похоронный обряд естественно сожжение. Есть образцы но о их релевантности позже. Но собственно говоря оних хватит, кому интересно- задавайте вопросы.Теперь о том, что они принесли. Первое и главное, они изменили тут все. Они уничтожили за 2000 лет лес. Те самые черноземы, это вот от них, в их времена чернозёма не было, вся их культура лежит под ним на глине. Уничтожив лес они породили украинские степи, не степи Причерноморья, а правобережные степи которые богато были покрыты разнотравьем, которое за последующие тысячелетия и сформировали украинский чернозем. Второе, они принесли степнякам овец, а овца полностью заменяет тех самых северных животных. Но пасти ее без собаки, то такое, но и собак они дали и быков и повозки. И искусство работы с глиной. Не так конечно круто, топлива в степи по меньше, но тоже хорошо. В третьих они напостили популяционную массу. Тех самых людей которые и есть основа всякой культуры. Конец их протоцивилизации наступил вместе с лесами и изменением климата на более сухой и прохладный. Земледелие стало не выгодным. Эволюционировать оно не могло, почвы были истощены, хладостойких сортов не было. Часть популяции отошла к югу, часть и поменяла способ хозяйствования и влилась в степные племена великой степи. Те кто не смог поиспособиться- вымерли. Вот именно останки этих неудачников и найдены в пещере- у них уже не было дерева построить посёлки, не было его же на кремацию умерших. Вот мы и получили генетический материал. Но релевантность его, после вышеописанных исходов, сомнительна.
Что от них досталось нам? 28% балканских ген в крови, десятка два слов, например хлеб, завораживающая любовь к огню, да-да, помните прыжки через костер? Спики е, айда кастрики палить :) А как борется наше государство с нашей привычкой жечь старую траву и камыш :) Да те самые трипольские узоры. И ещё наверное многое, ведь они прожили 2000 лет без вождей и королей, без государства, но при этом в огромных поселениях. Судя по всему с каким то вечевым способом решения вопросов.
Итак, центр тяжести смещается в украинскую степь, кочевое скотоводство сейчас самый эффективный способ ведения хозяйства.
И да поздние трипольцы познали вкус войны и грабежей, идея пошла в массы.
Поднимается солнце киммерийцев.
no subject
Date: 2023-04-28 06:28 am (UTC)кто такой Микола 2 даже не знаю.
no subject
Date: 2023-04-28 07:04 am (UTC)Имперская теория о топчущихся туда сюда племенах с вождями во главе уже давно опровергнута, но инфопространство этим бредом, особенно на русском языке, забито напрочь. Я вам даю то, чем наука занимается сейчас, передовой край, а не жвачку из нета. И естественно я занимаюсь своими краями.
Теперь а ваших стонах о славянах- славяне только одна из составляющих украинского народа. R1A распространена по огромной территории, киммерийцы, скифы, ямники, катакомбных, шнуровая керамика это все Р1А. По трипольцам даже в вашей Вике четко написано, что генотип не ясен, есть три образца на 2000 лет с необычным обрядом захоронения. Кстати кремация не распространена в балканских группах, а вот для Р1А кремация или похороны на боку в позе эмбриона это вообще норма. И я не говорю о том что основная масса трипольцев могла быть Р1А, нет, но судя по всему это было сообщество с пришлых и автохтонных народов. Культурная общность.
А с протославянами опять таки что то начинает проясняться только сейчас. Их не там искали.
no subject
Date: 2023-04-28 07:54 am (UTC)кстати, публикуйте ссылки, если что-то прочитаете на эту тему.
знали бы вы, сколько я спорила с приверженцами теории - индейцы пришли в С.Америку из....крошечного очага этой ДНК на Алтае! ничего не понимали, хоть кол на голове теши, вот тащились эти мифические индейцы через половину земного шара с женщинами и детьми по огромным ледникам 15т.л.назад!
то же самое с австралийцами, эти вообще явились ниоткуда 50-60 т.л. назад. их тоже заставляют каким-то образом переправляться из африканского центра, родины всех сапиенсов....
и вот, наконец, появились точные данные, что еще 20-30 т. л. назад в Ю.Америке уже жили индейцы, которые и распространялись на север....мало того, у них находят следы европейских ДНК.
и предупреждаю, после таких выпадов /вы нихрена даже читать не умеете./, я могу просто прекратить общение с вами, диалог нужно вести на приличном уровне, а не базарном. т.е. не переходить на личности, не нравятся мои доказательства, предоставляйте свои, а то тут масса ходит таких, которые, не умея ничего доказать, злятся и переходят к обзывалкам. я их сначала предупреждаю, а если не понимают, приходится банить, чтобы не тратить время на невоспитанных и безграмотных людей.
надеюсь, вы не из таких.
no subject
Date: 2023-04-28 08:35 am (UTC)no subject
Date: 2023-04-28 08:39 am (UTC)no subject
Date: 2023-04-28 08:41 am (UTC)no subject
Date: 2023-04-28 09:56 am (UTC)все эти намёки на некие новые тексты, которые вы прочитали - сотрясение воздуха без предоставления текстов.
всё, пока, остыньте, прежде, чем продолжать.
no subject
Date: 2023-04-28 08:57 am (UTC)no subject
Date: 2023-04-28 09:46 am (UTC)так что, давайте просто делиться новой инфой, а не требовать безоговорочно принять свою точку зрения.
а вот такие выбросы недовольства и обвинения /хрен с ним, вам же ничто не мешает проделать то же что я, но вы же ленитесь,/ очень нежелательны, к тому несправедливы.
я совершенно не обязана /проделать то же что я (вы)/, я иду своим путем, но вам его не навязываю, привожу только четкие доказательства, на которые опираюсь.
приводите свои, тогда и будем обсуждать.
а пока....продолжаем искать.
no subject
Date: 2023-04-28 12:22 pm (UTC)no subject
Date: 2023-04-28 12:38 pm (UTC)у каждого свой срок, так нефиг переживать, метаться, кому что нужно по карме, то и будет. у нас тут приятель быыыстро бежал от здешних бомбёжек подальше, а там....фсё и случилось....
во вторых - если кому-то пригодится - ну и...прекрасно.
а в третьих - мы всё это делаем (хобби) для себя в первую очередь, удовлетворяем своё любопытство. так же жить интересней!
не знаю, как у вас с верой в реинкарнацию, но по ней - ничто наработанное не пропадает, всё, чего добились здесь, нам вернется:) ей богу, очень симпатичная теория.
no subject
Date: 2023-04-28 02:02 pm (UTC)no subject
Date: 2023-04-28 02:41 pm (UTC)