Вам спасибо за ответ и за спасибо. Не обязательно отвечать развернуто, тем более, это не личный разговор. Этот коммент был следствием усталости, того, что накопилось, и, наверное, не по существу поста. Мне просто казалось, что высказать то, что наблюдал, именно Вам имело смысл, даже если это не ответ на сказанное Вами.
Это так дома срываются на своих, когда обидели на самом деле заказчики/клиенты/шеф/незнакомый хам на дороге. Может быть, была часть такого: "А вот когда мы поженились, ты вообще говорила, что...", то есть вытаскивание всякого, что к делу напрямую не относится, потому что обида вообще вне этой дискуссии, накопилась.
Скажу вот что: война людей делает не лучше, а хуже. Думаю, нас с Вами тоже. Я бы год назад не позволил себе украинцам что-то говорить про нацию и т.д., терпел, когда, как с аватаркой Че Гевары называли то кацапом, то просто обещали зарезать за российский язык, то кричат в местных чатах поддержки украинцев про батьку-Бандеру, при том что половина волонтеров - поляки, и т.д. Понимаю, что война, а я не сахарный, потерплю. Людям можно, они в травме (это без иронии, это горе для меня личное, ведь я их вижу и слушаю, горя очень много, я действительно на войне)
В мае у меня друзья (не одни) сидели в Киеве, когда 23 раза атаковали его. Заходил я на канал мониторинга маленький. А там администратор и говорит: "Белгородская область под обстрелами, радостная весть, начинается геноцид русского народа". А ему местные же и отвечают: это разжигание. Он говорит: А вы что-то имеете против геноцида русского народа? Ему кто-то ответил из местных, против вообще любого геноцида, а я російскою бо мені зручніше, спросил, включать ли якутов, чеченцев, калмыков, адыгов, удмуртов и другие колонизированные народы (как раньше украинцы в составе СССР были для поляков и чехов аж до 90-го года, в сортах они не сильно разбирались). И говорю: детей тоже будете убивать этих якутов, татар, бурятов, башкиров? Ответ: "и тебя, сука вместе с ними будем резать, москальский хуесос, езжай к своим москалям, до сих пор мову не выучил". И примерно 20 человек в поддержку. Не знающих меня лично. Да, думаю - эти пока не Европа. Отвык. А в защиту меня, естественно - ни одного, сейчас нет сумасшедших, я и не ждал, что меня в комментах кто-то защитит. В публичном пространстве всё очень осторожно и все больше прислушиваются к ветру, т.к. останется запись надолго, потом спросят.
Если бы я думал, что Украина - это блогерская и телеграмная Украина - было бы мне совсем прикро. Когда рассказал беженке одной - она врач здесь с сыном, она вообще не поверила, говорит: "где ты такую быкоту находишь".
И в личном общении - есть огромное разнообразие мнений и характеров, я бы не мог, как Подоляк (которого вообще-то уважаю), сказать: "Мы, украинцы - эмпатичны". Это ж и Европа слушает, не только из эмигрантов, люди-то следят за таким. Представляю, как Макрон сказал бы "Мы, французы - эмпатичны", или Меркель. Если не суд, то оставка. Там же тоже есть насильники и преступники, и те, кто готовы воровать гуманитарку или продавать водительские удостоверения, чтоб водитель убил соседей своих. Здесь трудности со словом "мы", если это не относится к человечеству.
Как выяснилось, украинцы в массе не знают историю СССР, массовые уничтожения поляков, переселения целых народов внутри СССР с гибелью во время переселения, тоже сеть стукачей, сексотов, партийных активистов, коллаборантов как с Германией, так и с Москвой участников организации Голодомора, генеральных секретарей даже и КГБ-шных чинов высоких из Украины. У всех теперь синий паспорт, они теперь все "не москали", все причастные к этим злодеяниям. Це зрада, я особисто це відчуваю як зраду коли мені кажуть щось на кшталт "мы тут сами разберемся, ты москаль сиди там читай Пушкина дрочи на Сталина". Я уже лет 15 читаю в основном по-английски. Преданы сегодняшние украинцы, а значит европейцы. Незнание - это роскошь, которую нельзя себе позволить, выйдя из Орды/СССР. Кобиліця та Марко Вовчок и про то, как героическое меньшинство боролись с Советами доблестно, либо не очень брезгливые "армии" очень странными методами - это прекрасно, и козаки тоже романтично для давних веков, но фигуры вроде товарища Брежнева из Украины забыть совсем, это сейчас примерно как not to see an elephant in the room. Откуда тогда возьмется тот факт, что пенсия у стариков 80 евро. Не москали же во всем виноваты, я надеюсь. Национальные причины неудач - это удобно, но их не объяснит, а только усугубит. Украина многого добилась, например, открыли архивы КГБ, где можно прочитать, как целый отдел КГБ на государственной зарплате, которая могла пойти крестьянам или пациентам или пенсионерам - расследует надпись Beatles фломастером в общественном туалете в Киеве, с докладными записками, расследованием, наблюдениями, выявлениями и проч. В России до сих пор закрыты архивы о том, отчего умер Ульянов, никто так и не знает.
Про эмпатию в "практической ситуации", когда буквально убийцы в дом зашли - я согласен. Не надо долго философствовать, было ли у него несчастное детдомовское детство. Полицейские часто сначала обезвреживают любыми средствами, а потом вопросы задают, если момент требует. У меня были претензии только к записи в волки. Нет для этого критериев, это не делается по странам и на уровне стран, 1МВ была ошибкой.
Возможно, там я как раз неверно понял, и ответил как бы сам себе. А если волками называть буквально бывших террористов, в том числе бывших советских, российских и украинских же сотрудников репрессивного аппарата КГБ и партии (20 млн. партийных, кстати, были в Украине) - то да, их бывших не бывает, взрослые волки волками и останутся.
Но прошло 30 лет, и теперь оказывается, что Украина - уже Европа. Ведь там есть люди, кто прямо родился после 91-го года и уже погиб в этой войне. Несмотря на то, что многое куплено и своровано, и титушек, и слушателей Моргенштерна и пользователей Вконтакте, Украина - Европа, а не волки, куда можно было бы записать всех советских и сказать: "Да разбомбите вы уже друг друга там наконец, Томск Омск, Улан-Удэ Хабаровск, Москва Киев, Киев Москву, Грозный Нальчик и наоборот, вот планете будет праздник".
Я не по адресу жалуюсь, скорее всего, но накопилось. Это стоило говорить лет через 15-20. Но война сделала меня не лучше, а хуже. К тому же, не уверен, что будем живы.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2023-10-25 11:37 pm (UTC)Это так дома срываются на своих, когда обидели на самом деле заказчики/клиенты/шеф/незнакомый хам на дороге. Может быть, была часть такого: "А вот когда мы поженились, ты вообще говорила, что...", то есть вытаскивание всякого, что к делу напрямую не относится, потому что обида вообще вне этой дискуссии, накопилась.
Скажу вот что: война людей делает не лучше, а хуже. Думаю, нас с Вами тоже. Я бы год назад не позволил себе украинцам что-то говорить про нацию и т.д., терпел, когда, как с аватаркой Че Гевары называли то кацапом, то просто обещали зарезать за российский язык, то кричат в местных чатах поддержки украинцев про батьку-Бандеру, при том что половина волонтеров - поляки, и т.д. Понимаю, что война, а я не сахарный, потерплю. Людям можно, они в травме (это без иронии, это горе для меня личное, ведь я их вижу и слушаю, горя очень много, я действительно на войне)
В мае у меня друзья (не одни) сидели в Киеве, когда 23 раза атаковали его. Заходил я на канал мониторинга маленький. А там администратор и говорит: "Белгородская область под обстрелами, радостная весть, начинается геноцид русского народа". А ему местные же и отвечают: это разжигание. Он говорит: А вы что-то имеете против геноцида русского народа? Ему кто-то ответил из местных, против вообще любого геноцида, а я російскою бо мені зручніше, спросил, включать ли якутов, чеченцев, калмыков, адыгов, удмуртов и другие колонизированные народы (как раньше украинцы в составе СССР были для поляков и чехов аж до 90-го года, в сортах они не сильно разбирались). И говорю: детей тоже будете убивать этих якутов, татар, бурятов, башкиров? Ответ: "и тебя, сука вместе с ними будем резать, москальский хуесос, езжай к своим москалям, до сих пор мову не выучил". И примерно 20 человек в поддержку. Не знающих меня лично. Да, думаю - эти пока не Европа. Отвык. А в защиту меня, естественно - ни одного, сейчас нет сумасшедших, я и не ждал, что меня в комментах кто-то защитит. В публичном пространстве всё очень осторожно и все больше прислушиваются к ветру, т.к. останется запись надолго, потом спросят.
Если бы я думал, что Украина - это блогерская и телеграмная Украина - было бы мне совсем прикро. Когда рассказал беженке одной - она врач здесь с сыном, она вообще не поверила, говорит: "где ты такую быкоту находишь".
И в личном общении - есть огромное разнообразие мнений и характеров, я бы не мог, как Подоляк (которого вообще-то уважаю), сказать: "Мы, украинцы - эмпатичны". Это ж и Европа слушает, не только из эмигрантов, люди-то следят за таким. Представляю, как Макрон сказал бы "Мы, французы - эмпатичны", или Меркель. Если не суд, то оставка. Там же тоже есть насильники и преступники, и те, кто готовы воровать гуманитарку или продавать водительские удостоверения, чтоб водитель убил соседей своих.
Здесь трудности со словом "мы", если это не относится к человечеству.
Как выяснилось, украинцы в массе не знают историю СССР, массовые уничтожения поляков, переселения целых народов внутри СССР с гибелью во время переселения, тоже сеть стукачей, сексотов, партийных активистов, коллаборантов как с Германией, так и с Москвой участников организации Голодомора, генеральных секретарей даже и КГБ-шных чинов высоких из Украины. У всех теперь синий паспорт, они теперь все "не москали", все причастные к этим злодеяниям. Це зрада, я особисто це відчуваю як зраду коли мені кажуть щось на кшталт "мы тут сами разберемся, ты москаль сиди там читай Пушкина дрочи на Сталина". Я уже лет 15 читаю в основном по-английски. Преданы сегодняшние украинцы, а значит европейцы. Незнание - это роскошь, которую нельзя себе позволить, выйдя из Орды/СССР. Кобиліця та Марко Вовчок и про то, как героическое меньшинство боролись с Советами доблестно, либо не очень брезгливые "армии" очень странными методами - это прекрасно, и козаки тоже романтично для давних веков, но фигуры вроде товарища Брежнева из Украины забыть совсем, это сейчас примерно как not to see an elephant in the room. Откуда тогда возьмется тот факт, что пенсия у стариков 80 евро. Не москали же во всем виноваты, я надеюсь.
Национальные причины неудач - это удобно, но их не объяснит, а только усугубит. Украина многого добилась, например, открыли архивы КГБ, где можно прочитать, как целый отдел КГБ на государственной зарплате, которая могла пойти крестьянам или пациентам или пенсионерам - расследует надпись Beatles фломастером в общественном туалете в Киеве, с докладными записками, расследованием, наблюдениями, выявлениями и проч. В России до сих пор закрыты архивы о том, отчего умер Ульянов, никто так и не знает.
Про эмпатию в "практической ситуации", когда буквально убийцы в дом зашли - я согласен. Не надо долго философствовать, было ли у него несчастное детдомовское детство. Полицейские часто сначала обезвреживают любыми средствами, а потом вопросы задают, если момент требует. У меня были претензии только к записи в волки. Нет для этого критериев, это не делается по странам и на уровне стран, 1МВ была ошибкой.
Возможно, там я как раз неверно понял, и ответил как бы сам себе.
А если волками называть буквально бывших террористов, в том числе бывших советских, российских и украинских же сотрудников репрессивного аппарата КГБ и партии (20 млн. партийных, кстати, были в Украине) - то да, их бывших не бывает, взрослые волки волками и останутся.
Но прошло 30 лет, и теперь оказывается, что Украина - уже Европа. Ведь там есть люди, кто прямо родился после 91-го года и уже погиб в этой войне.
Несмотря на то, что многое куплено и своровано, и титушек, и слушателей Моргенштерна и пользователей Вконтакте,
Украина - Европа, а не волки, куда можно было бы записать всех советских и сказать: "Да разбомбите вы уже друг друга там наконец, Томск Омск, Улан-Удэ Хабаровск, Москва Киев, Киев Москву, Грозный Нальчик и наоборот, вот планете будет праздник".
Я не по адресу жалуюсь, скорее всего, но накопилось. Это стоило говорить лет через 15-20. Но война сделала меня не лучше, а хуже. К тому же, не уверен, что будем живы.
Ще раз дякую вам за відповідь.