![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Немного ощущений из древних времён.
В давние-давние времена, когда человек только научился использовать огонь, и колоть камни так, что бы выходили инструменты и оружие, особо опытные охотники применяли очень хитрый метод охоты. Они одевали на себя шкуру только что убитого зверя и проникали внутрь стада, что бы украсть детёнышей. Детёныши ведь самая вкусная еда, да и одомашнивание животных тоже ведь базировалось на краже детёнышей.
А теперь представьте себе, ночь, у костра сбилась в кучку детвора, рядом с ними старый, опытный охотник рассказывает им за жизнь.
- А есть ещё очень хитрые животные, волки и лисы, которые снимают с убитого человека шкуру, одевают на себя, а потом приходят ночью и крадут детей. Некоторых едят,та некоторых растят полу волком полу человеком, что бы он охотился на людей.
Ну что, почувствовали дуновение древнего ветерка, на лице? Вооот!
К сожалению историки, столкнувшись с чем то непонятным, сразу начинают натягивать на это религиозный культ, по настоящему, люди, особенно в древности, когда добывание еды и усилия по сохранению жизни занимали почти все время, были очень практичны и обычно все непонятное можно объяснить совершенно практичными вещами. Просто надо понять их заботы того времени. И не забывать, что рука об руку с практичностью шли воображение и фантазия.
no subject
no subject
Там много "сказочного" обьясняют, откуда полезло, на основе рассказов про аборигенов всяких ебеней
no subject
no subject
no subject
но вот почему у японцев именно лиса-оборотень, не знаю. а историй про неё масса.
no subject
-
Во первых не только в Японии, а вся зона влияния \ захвата Китая -
Хули́-цзи́н (кит. трад. 狐貍精, упр. 狐狸精, пиньинь húli jīng), где первые два иероглифа (húli) значат «лиса», а последний (jīng) имеет много значений, в частности, «дух», «оборотень», «хитрый/ловкий/искусный»; другое название Ху-яо (кит. 狐妖, пиньинь hú yāo) или Яо-ху (кит. 妖狐, пиньинь yāo hú), где hú значит «лиса», а yāo имеет значения «волшебный/колдовской», «коварный/пагубный», «чарующий/соблазнительный» — в китайской традиционной мифологии волшебная лиса — лиса-оборотень, добрый или злой дух. Также используется как метафора в значении «обольстительница, искусительница, соблазнительница». Родственна японской кицунэ, корейской кумихо.
Во вторых, надо было на кого-то списывать регулярные блядняки \ залеты \ прочее - это как у Проппа, все эти финисты ясны соколы и прочие обладатели колдовских скиллов в формате:
Часто божество или змей не похищает девушку, а навещает ее в темнице. Так дело происходит в мифе о Данае, так оно иногда происходит и в русской сказке. Здесь девушка беременеет от ветра. "Он побаивался, чтоб не забаловалась. И посадил ю в высоку башню. И дверь каменщики заложили. В одном месте между кирпичей была дырка. Щель, одним словом. И стала раз та царевна навколо той щели, и надул ей ветер брюхо" (Сев. 42). Сиденье в башне явно подготовляет к браку, притом к браку не с обычным существом, а с существом божественного порядка, от которого рождается божественный же сын, в русской сказке -- Иван-Ветер, а в греческом мифе -- Персей. Чаще, однако, заключена не будущая мать героя, а будущая жена героя. Но в целом аналогия между обычаем и сказкой здесь гораздо слабее, чем аналогия мотива заключения царей и царских детей. В сказке совершенно одинаковому заключению подвергаются как девушки, так и мальчики, и братья с сестрами вместе.
Сопоставляя эти факты, мы должны спросить себя, в какой связи стоят эти две формы заключения между собой и со сказкой. Заключение девушек древнее, чем заключение царей. Оно имеется уже у наиболее примитивных, наиболее первобытных народов, например у австралийцев. Сказка сохраняет оба вида. Эти две формы вытекают одна из другой, наслаиваются друг на друга и ассимилируются друг с другом, причем изоляция девушек сохранилась в более бледных формах и сильнее выветрилась. Изоляция царских наследников -- более позднего происхождения; здесь сохранился целый ряд исторически засвидетельствованных деталей.
Владимир Пропп. Исторические корни Волшебной Сказки
no subject
И ещё, есть методологическая ошибка идентифицировать сложно развитое просто не по технологическому пути современные сообщества, эмммм, ну дикарей, и первобытные племена.
no subject
-
ИМХО Потому что японский волк - Canis lupus hattai - это такая мелкая скотинка - Рост — не более 40 сантиметров, длина хвоста 27—40 см. Canis lupus hodophilax еще меньше. Да и откуда бы на островах выжить крупной скотине, да еще чтобы в стае голов в 20?
---
>>есть методологическая ошибка идентифицировать сложно развитое просто не по технологическому пути современные сообщества, эмммм, ну дикарей, и первобытные племена.
-
Потому что глубокая развитая духовность и практики, основанные на траве и разных опиатах \ белене \ прочих радостях жизни - обычно не имеют развитОй структуры ввиду регулярного вымирания носителей от отсутствия ЖРАТ, болезней и отсутствия письменности.
Зато потом, после первого второго знакомства с разного рода забродившими настройками на ядреных грибах с говном пополам, начинаются то истории про летавших по воздуху ариев, то про дух орла, то еще какой нью эйдж
no subject
-
Я вообще только сейчас увидел, что зачем-то ответил натали, бггггг.
Но уж ладно, ответил так ответил.
no subject
Когда-то давно, когда прокладывали трубы водопровода и делали колодец , вырыли погребение. Чье то. Золотые украшения, два тела, завёрнутые в просроченные шкуры быков, оружие и прочее. В Донецком музее осталось, если не вывезли. Там женское украшение было кросивое. Скифское, наверное.
no subject
Как же не рассказать про тех от кого у нас слово "шаровары" :)
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
да, уже скачала Проппа, надо почитать, это интересно, хотя знаю, что большинство русских сказок пришли сюжетами из Индии, та же баба Яга (йога:)
Хули́-цзи́н....объясняет только смысл слов, но не - почему именно лиса-оборотень, видимо, как и в русском фольклоре - лиса - обманщица. не в том ли её вина, что она занадто увлечена курами?:)
а у индейцев лиса считалась умным животным духом, который помогает человеку в решении жизненных трудностей и наказывает гордецов и бездельников. ну....они же кур не разводили, делить с лисой нечего:)
у кельтов тоже - хитрюга - /увидев, как человек везет на телеге рыбу. Лиса немедленно легла на дорогу перед повозкой, притворившись мертвой. Человек увидел ее, и, весь в подсчетах стоимости меха, бросил лису в повозку. Едва телега тронулась, коварная лисица принялась выбрасывать одну рыбину за другой.../- помните "русскую" сказку?
no subject
no subject
/ персонажей, чьё имя, как и у Яги, имеет похожий корень -ie. Это: др.-инд. Яма (владыка царства мёртвых),/ - арийские языки, сходные корни, но индийская мифология куда древнее, так что идёт всё-таки оттуда.
арии попали в Индию /с южного Урала в Индию примерно 3600 лет назад/, задолго до возникновения Киевской Руси, так что наши сказки - это довольно "молодое творчество":)
no subject
no subject
хотя уж тут настолько явная карта ДНК R1a1, позже, как R1a1а https://images.ctfassets.net/cnu0m8re1exe/49YLpo3GTWjMJUJmNkUEBM/f878c4702533ef4ba93487c2ef294965/800px-R1a1a_distribution.jpg?fm=jpg&fl=progressive&w=660&h=433&fit=fill
что не даёт возможности сомневаться, что арии (Аркаим) вторглись в Индию и оказавшись лучше вооруженными, захватили власть, но....культурно быстро растворились в местной среде. расширяясь, как здесь, так и в Европе, где стали праславянскими народами.
а то, что у скифов, смешанного народа, оказалась и часть этой крови - естественно, хотя по культуре - это тюркский народ Степи.
no subject
no subject
но вот эти приведенные карты ДНК - они сделаны профи и очень показательны. на их основе и археологии вполне можно сделать какие-то выводы. почему вас они не интересуют, не знаю, никакая политика тут ничего не поделает. 4т.л.назад Аркаим прекратил существование, и почти тогда же в Индии появились следы иной культуры и другая ДНК (не мгновенно, конечно), это достаточно красноречиво для таких предположений. будущие исследования, конечно, покажут всё детальнее. а пока вполне можно опираться на них, не на воздух же?
уже то, что эта ДНК распространена именно у правящего класса (касты!), говорит о завоевательном характере проникновения.
археология еще достаточно примитивна, увы, но вот появилась возможность съемки через толщи наносов, а там такие богатства для исследований - огромные города, от которых и памяти не осталось. ну и всё еще нечёткое установление дат найденного, все приёмы не точны....
я думаю, под Сахарой такое спрятано! что сразу изменит всю историю, она же тысячелетия была зелёной, с большими реками и заселенной. а уж подводные съёмки на шельфах морей, ваааще!
ага....размечталась:)
no subject
-
У мадам натали склероз и не умение в поиск.
Потому что она (оно) даже не помнит, за что влетело в бан
https://scif-yar.dreamwidth.org/239757.html?thread=552589#cmt552589
no subject
no subject
есть только один сакральный вопрос, откуда вообще они взялись? в Аркаим пришли вдоль Урала, с севера. в Европу, судя по древнейшим стоянкам - тоже. в общем, Гиперборея, видимо не греческий миф.
no subject
no subject
понятно, что пришли не с юга, востока, запада, там не было причин срываться с места целым племенем, вероятнее - Север....климатическая катастрофа, да, конечно, уровень предположений, но ничего, похожего на их предыдущие поселения пока не нашли....
что касается - Арии- благородные - это, скорее всего их самоназвание, а кто ж себя назовет....не благородными? ну и....не забываем, что историю пишут победители..../подтверждается наличием др.-инд. aryá- (←*ari̯a-) «господин», «хозяин дома»/
no subject
-
Отседова:
АРИИ, АРИЙЦЫ, АРЬЯНЫ [от санскр. arya = “благородный, верный, дружественный”; также (по ТГл) = “небесные, дети неба” от авест. ar = “небо”], с т. зр. Школы Гуру Ар Сантэма А. являются представителями нации, образованной слиянием арктийцев с россами; А. — носители знания Арктиды и культуры/традиций россов; др. название А. — гиперборейцы. (См. также ГИПЕРБОРЕЯ, РУССКИЕ.)
“Некогда А. составляли один народ, который называют протоиндоиранцами. Они — ветвь индоевропейской семьи и жили, как <теперь> полагают, тем, что разводили скот в южнорусских степях и к востоку от Волги. Вероятно, они были полукочевниками и пасли коров, овец и коз с помощью собак на сравнительно небольших участках рядом с поселениями (в то время лошадь еще не была одомашнена). Их общество делилось на две главные группы: жрецов-священнослужителей и пастухов-воинов (последние могли быть и охотниками). Условия степной жизни мало способствовали развитию и изменению жизненного уклада. В течение столетий устойчивого, неизменного образа жизни, начиная, видимо, с III-IV тысячелетий до н. э. протоиндоиранцы сформировали такую стойкую религиозную традицию, что элементы ее сохранились до наших дней у их потомков — брахманов Индии и зороастрийцев Ирана. Как полагают, в начале III тысячелетия до н. э. протоиндоиранцы разделились на два отличающихся друг от друга по языку народа — индоарийцев и иранцев.” (БойсМ)
http://www.taoktagon.narod.ru/arii.htm
no subject
no subject
6 Когда Сарама нашла пролом в скале,
Она сделала великое древнее защищенное место направленным на одну цель.
Прекрасноногая повела главу коров.
Знающая, она первой отправилась на зов.
..
6 Вы, коровы, даже худого делаете толстым,
Даже некрасивого вы делаете прекрасно выглядящим.
Вы делаете дом благословенным, о вы с благословенным голосом!
О великой ваше подкрепляющей силе говорят в собраниях.
Корова на корове.
no subject
no subject
Читать тайное знание про глобальную катастрофу и прочих всезнающихЪ ариев - гораздо проще. А там и до истинных наследников арийской культуры и арийской империи буквально один шаг. Вон, ниже в комментах кандидат на вступление в общество изучения наследия предков (ТМ).
no subject
no subject
no subject
тут концы не сходятся....древнейшая индская цивилизация - Хараппа (Мохенджо даро), возникла именно на этом месте, с-запад Индии, пройдя и "разводили скот" и плавку металлов и постройки храмов, первые следы - 7т.л.д.н.э. а не пришла откуда-то.
а вот шумеры, Египет - пришлые, возникли неизвестно где, а появились сразу с готовыми знаниями. т.е. тоже вероятно после большой глобальной катастрофы.
и это тот ареал сообщающихся древних цивилизаций со схожими мифами, культурой, которые позже были восприняты др. Греками (от этрусков - М.Азия), римлянами. и....дальше Европой (кроме кельтского мира, там свои корни, другие).