Про текущую обстановку, и разговорчики.

[biber551]

Сейчас так много пишут, это наверно даже модно становится, что будет с Украиной после победы. Странно, мне кажется более важным сейчас писать, что будет с Украиной после поражения.
Может таки начнем думать, а не фантазировать.

Comments

[ordinary_joe_backup]

поражения не будет. другое дело что и победа будет выглядеть не так, как например мне хотелось бы...

[juan_gandhi]

О да. Нахватались оптимизма телезрители.

[biber551]

Это и есть поражение.

[ordinary_joe_backup]

не ну абрамсы под украинскими флагами на красной площади мы врядли увидим, это канеш да.

[xou]

ну і після перемоги нічого доброго не очікується.

[biber551]

Я тему "після перемоги" відмовляюсь обговорювати.

[toprunner]

Ці обговорення планів на "після перемоги" - один з психологічних прийомів, які піднімають настрій населення. Про це почали говорити майже відразу після початку війни, не варто сприймати це як справжнє планування.
Спектр визначення "поразка" дуже широкий. Якщо кацапи відчують, що можуть дожати Україну "до Чопа" - вони це зроблять, якщо відчують, що можуть лише втримати окуповане - вони також це зроблять, якщо ми їх випремо за кордон, і у їхнього керівництва залишиться бажання воювати, вони будуть обстрілювати нас ракетами і артою як араби - Ізраїль, а ми будемо обстрілювати їх, було б лише чим. Навіть якщо ми виб'ємо їх за кордон і підпишем якийсь мирний папірець, але не отримаємо членства в НАТО, це також стане поразкою, тому що за кілька років/десятиліть усе повториться. Я у себе якось викладав інтервью з Коткіним - дещо песимістична, але твереза оцінка.
В публічному просторі стало менше інформації про окуповані території. Вже можна не робити екскурси в історію, щоб зрозуміти, що русня готує для України, ми це пізнали на власному досвіді.

[huivoine2022]

Думаю, 24 февраля прошлого года большинство считало, что у Украины выбор примерно такой: защитить, что возможно, или отдать вообще все. Почему об этом не принято было говорить? Потому, что люди не хотели выглядеть слабыми. Но война - не шахматный матч, и критерии победы здесь куда более размыты. Даже если Украине не удасться отбить хотя бы материк, это не повод считать это поражением. Тотального разгрома уже удалось избежать, а значит в дальнейшем у Украины есть шанс развиваться. И это самое главное. Кроме того, всепропальщики-эксперты предсказывали поражение уже несчетное количество раз (и я говорю не о пропагандистах). Они были не очень успешны, как мы знаем. Поэтому, хотя реализм - это хорошо, я думаю не стоит отбрасывать и более оптимистичные сценарии.

[whz]

великолепно! подпишусь двумя руками )

[hozar]

у немцев после первой мировой быстро нашли предателей, воткнувших нож в спину.
интересно, кого на эту роль назначат в украине?

[atejist]

Особисто Ви взагалі ніколи нічого доброго не очікуєте ;) Ні після чого.

[atejist]

Проблема в тому, що тему «після перемоги» обговорювати треба, а «після поразки» – нема сенсу. Бо після перемоги в нас будуть різні варіанти вибору, а після поразки не буде ніякого вибору і скоріш за все не буде навіть нас самих.

[atejist]

война - не шахматный матч, и критерии победы здесь куда более размыты

— вот поэтому и есть смысл уже сейчас обсуждать, что будет после победы. Потому что трудно будет победить, не понимая, чего мы вообще хотим и за что воюем. Вообще трудно что-либо делать, не понимая, что именно делаешь и что хочешь получить в итоге.

[ratomira]

Ось, добре сказано. Плюсую.

[tijd]

Есть разница между надеждой и оптимизмом («политикой предопределенности», как это называет Тимоти Снайдер). Можно надеяться на лучшее, но знать, что это лучшее заранее не предопределено и зависит от того, что делаем мы все каждый день. Тогда можно даже снести поражение, но сохранить надежду.

[tash_v]

Саме так!

[tash_v]

После поражения Украины не будет (возможно не сразу, а в несколько этапов - вроде трех разделов Польши в свое время).
Для вас так важно, кто будет губернатором Киевской губернии, а кто - Одесской?

[xou]

та ні як би... але у даному випадку тут різниця між адом та катастрофою, яку Україна після отримання незалежності ще не бачила.

[zuka]

а что вы под ним понимаете?

[misguard]

Так а чего тут - есть опыт Корейской, где отбились (победа) и опыт Вьетнамской, где не отбились (поглощение).

[12_natali]

эээ, что за пораженческие разговорчики?

тема нереалистичная. РФ воюет не с Украиной, а со всем цивилизованным миром. мир проиграет моли?

цитирую Левина своими словами - Зло всегда разрушает само себя, поскольку его инструменты - насилие и ложь, оба быстро изнашиваются, а с помощью отрицательного отбора разрушают саму структуру, на которой выросли. во власть приходят всё более ничтожные и никчемные люди, лживые и продажные, конструкция рушится.

[huivoine2022]

Классное, краткое определение критериев результата этой войны.

[12_natali]

аллё! вы где там? появляйтесь пожалуйста, а то....волнуемся....