Вторая часть мирлизонского балета
Feb. 23rd, 2023 12:01 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
biber551Итак разочарование крепчает:
Open sidebar
USS Iowa не лінійний крейсер (Iowa не лінійний)
Andrii Yevdokymov
Чи був USS Iowa (BB-61) лінійним крейсером?
Ні, USS Iowa (BB-61) був лінійним кораблем типу "Айова" (Iowa-class battleship), а не лінійним крейсером. Лінійні кораблі та лінійні крейсери були різними типами військових кораблів. Лінійні кораблі були призначені для бою з іншими кораблями лінійного флоту, тоді як лінійні крейсери мали більшу швидкість та призначені для розвідувальних та наступних операцій, а також для бою з меншими кораблями противника. USS Iowa був лінійним кораблем, який служив в США ВМС з 1943 по 1990 рік.
Andrii Yevdokymov
Але в нього була швидкість більше ніж в інших американських лінкорів, у зрівнянні з одночасно розробляємих лінкорів типу Монтана було зменшене бронювання і слабше озброєння. А в технічному завданні була розвідка і добитися пошкоджених лінкорів противника, і більше того, головний противник в них значився японський лінійний крейсер типу Конго.
Справді, USS Iowa (BB-61) мав вражаючу швидкість для свого типу корабля. У порівнянні з іншими американськими лінкорами того ж часу, USS Iowa був більш швидким, а це дозволяло йому оперативно переходити з одного району на інший та бути більш маневреним на полі бою. За технічним завданням, USS Iowa був призначений для бою з іншими лінійними кораблями та лінійними крейсерами, які на той час складали були потенційною загрозою для флоту США.
Щодо порівняння з лінкорами типу Монтана, які були розроблені пізніше, то USS Iowa був менш захищеним, але більш швидким кораблем. Лінкори типу Монтана мали більшу броню та більш потужне озброєння, але їхня швидкість була меншою. Загалом, USS Iowa був проектований як маневрений корабель, який міг ефективно протистояти потенційному противнику та забезпечувати підтримку морських операцій США.
Andrii Yevdokymov
Добре. А броненосці крейсера типу Асама, можно назвати лінійними крейсерами?
Броненосці крейсера типу Asama, які були побудовані для Японії в кінці 19-го століття, не можна назвати лінійними крейсерами. Лінійні крейсери - це тип військових кораблів, які з'явилися в кінці 19-го століття і були призначені для комбінованих функцій крейсера та лінійного корабля. Ці кораблі мали більшу швидкість, слабше озброєння та бронювання, ніж традиційні лінійні кораблі, але все ж таки мали здатність брати участь в бою з лінійними кораблями противника.
Броненосці крейсера типу Asama були класифіковані як броненосці другого класу та призначалися для ведення крейсерської війни проти інших крейсерів та малокаліберних кораблів противника. Ці кораблі мали значно менше розмірів та озброєння, ніж лінійні кораблі, і не мали достатньої потужності, щоб ефективно протистояти сучасним лінійним кораблям. Таким чином, броненосці крейсера типу Asama не можна назвати лінійними крейсерами, оскільки вони не мали відповідної комбінації швидкості, озброєння та бронювання для ведення бою з лінійними кораблями.
Andrii Yevdokymov
Але ж в Цусімській бітві японські броненосні крейсера типу Асама та близькі до нього як раз вели бій з лінійними кораблями Россійської Імперії і більше того вони їх перемогли потопивши декілька з них, а самі не втративши жодного.
Так, в Цусімській битві японські броненосці крейсера типу Asama брали участь в бою з російськими лінійними кораблями, і їх виявленої бойової ефективності було достатньо, щоб перемогти Російську Імперію в цій битві. Але все ж таки, слід зазначити, що успіх японських броненосців типу Asama в битві з російськими лінійними кораблями було скоріше результатом їх чисельної переваги та технічної переваги над старішими та менш потужними кораблями Російської Імперії, ніж спеціального застосування японськими кораблями типу Asama техніки лінійних крейсерів.
Також слід зазначити, що після Цусімської битви була досить розгорнута дискусія в середині військових колах Японії про те, чи є броненосці типу Asama ефективними в боях з лінійними кораблями. У результаті цих дискусій, японські військові кола зробили висновок, що для подібних битв, більш доцільним буде застосування лінійних крейсерів з відповідним озброєнням та бронюванням, ніж броненосців типу Asama.
Andrii Yevdokymov
В Цусімській битві у японців було вісім броненосних крейсерів і чотири лінійні кораблі проти восьми лінійних кораблів, одного броненосного крейсера і чотирьох броненосців другого класу. Так що чисельної переваги не було.
Дійсно, виправляю свою помилку - чисельна перевага у кораблях у Цусімській битві була незначна. Японська флотилія складалась з 4 лінійних кораблів і 8 броненосних крейсерів, тоді як російська флотилія складалась з 8 лінійних кораблів, 1 броненосного крейсера і 4 броненосців другого класу.
Щодо ефективності броненосців типу Asama в битві, то вони дійсно брали участь у битві з російськими лінійними кораблями і причетні до її перемоги, проте слід зазначити, що це було скоріше завдяки чисельній перевазі та технічній перевазі японських кораблів над старішими та менш потужними кораблями Російської Імперії, ніж завдяки спеціальній техніці лінійних крейсерів.
Andrii Yevdokymov
Чому ж? Якраз японська програма розбудови флота, що називалась 6+6, т.е шість лінійних кораблів плюс шість броненосних і передбачала, що броненосні крейсера зможуть воювати проти лінійних кораблів і підтримати свої лінійні кораблі.
Так, японська програма розбудови флота, яка називалася 6-6, передбачала створення шести лінійних кораблів та шести броненосних крейсерів, і ці броненосні крейсери дійсно були проектовані з метою можливості ведення бойових дій проти лінійних кораблів.
Але варто зазначити, що броненосці типу Asama не були повністю відповідні технічним вимогам лінійних крейсерів, які передбачали значну швидкість і силову бронювання, а не тільки бронювання місць зброї та барбетів. Хоча броненосці типу Asama були значно швидшими, ніж лінійні кораблі, а їх головна зброя включала 8-дюймові гармати, що були потужнішими, ніж на більшості лінійних крейсерів, але бронювання було слабшим.
Таким чином, хоча японські броненосні крейсери були ефективні в Цусімській битві, вони не могли бути повноцінними лінійними крейсерами, які повністю відповідали технічним вимогам.
Andrii Yevdokymov
Добре, але японський флот покладав на них такі самі задачі, що і на лінійні крейсера пізніш. Більше того, лінійні крейсери типу Інвінсібл що вступили в стрій в 1908-1909 роках до 1911 року теж називались броненосними крейсерами.
Дійсно, лінійні крейсери, такі як Інвінсібл, були називані броненосними крейсерами до 1911 року. Але потім було прийнято рішення перейменувати їх на лінійні крейсери, оскільки їх завдання та конструкція були більше відповідні лінійним кораблям, а не броненосним кораблям. Хоча броненосців крейсерного типу можна було використовувати для бойової підтримки лінійних кораблів, їх головним завданням була бойова дія проти ворожих лінійних кораблів, а це було відповідним викликом для їх конструкції та озброєння.
Andrii Yevdokymov
Тому може суть і задачі самих кораблів не змінилась, а просто змінилась назва?
Дійсно, іноді зміна назв може бути пов'язана зі зміною деяких технічних параметрів кораблів, але не завжди. У разі з броненосними крейсерами типу Асама, їх вважали самостійним типом кораблів зі своїми власними задачами, які дещо відрізнялися від завдань, що ставилися перед лінійними крейсерами. Проте, як ви вже згадали, кораблі типу Інвінсібл, що на початку свого експлуатації називались "броненосними крейсерами", пізніше були перейменовані на "лінійні крейсери". Однак, хоча і змінилась назва, їх завдання залишалися тими ж самими, що й у випадку броненосних крейсерів. Таким чином, можна сказати, що поняття "броненосний крейсер" та "лінійний крейсер" можуть мати деяку перетину у своїх завданнях, але все ж вони відрізняються технічними параметрами і специфікою застосування.
Andrii Yevdokymov
Добре, згода. Але лінійні крейсераи типу Конго, в японському флоті, після
Вибуху магазину снарядів на британському лінійному крейсері HMS Hood у 1941 році, який призвів до його затоплення, викликали додаткові обговорення щодо безпеки лінійних крейсерів. З тих пір термін "лінійний крейсер" став використовуватись рідше, і більше уваги приділяється терміну "броньований крейсер".
Японські лінійні крейсери типу Конго були збудовані перед Великою Війною і пізніше переозброєні, щоб виконувати завдання, які раніше призначалися лінійним кораблям. Оскільки вони збудовані в період до зміни термінології та підвищених вимог до безпеки кораблів, то їх можна вважати лінійними крейсерами, хоча вони мали певні різноманітні характеристики і призначення.
Andrii Yevdokymov
Лінійні крейсери типу Конго носили назву лінійний крейсер, а потім їх переклассифікували в швидкісні лінкори. Хоча знову задачі в них залишились такі миж як і були.
Так, дійсно, лінійні крейсери типу Конго зазвичай вважаються лінійними крейсерами, хоча пізніше були перекваліфіковані в швидкісні лінкори. Ці кораблі були спроектовані з метою поєднання характеристик лінійного корабля і крейсера: вони мали швидкість та озброєння крейсерів, але броню та водотримність лінійних кораблів.
Проте, під час Другої світової війни, японський флот почав використовувати їх як швидкісні лінкори, бо вони мали сильне озброєння та броню, а також забезпечували високу швидкість. Задачі, які стояли перед цими кораблями, залишилися такими ж, як і раніше: підтримувати бойову потужність флоту, забезпечувати охорону конвоїв та прикривати висадку десанту. Тому, перекласифікували їх, в основному, з метою уніфікації класифікації флоту, а не зміни їхніх функцій.
Andrii Yevdokymov
В першу світову війну загинуло три англійських лінійних крейсера. Так може просто назву вирішили не використовувати бо вона асоціювалась з катастрофою?
Спробую пояснити. Дійсно, під час Першої світової війни стало очевидним, що лінійні крейсери мають свої недоліки і вразливості. У 1916 році три британські лінійні крейсери "Queen Mary", "Indefatigable" і "Invincible" були знищені під час битви при Йоцімському перешийку. Ця подія показала, що лінійні крейсери не можуть бути розглянуті як повноцінна альтернатива лінійним кораблям.
Назва "лінійний крейсер" стала асоціюватися з цими недоліками і вразливостями, а отже, із знеціненням інвестицій, вкладених у цей тип кораблів. Однак, згодом з'явилися нові концепції кораблів зі збалансованим бронюванням і озброєнням, що поєднували в собі якості лінійних кораблів і лінійних крейсерів. Таким кораблем став лінкор "Худ" (HMS Hood), який вважався швидкісним лінкором, але відрізнявся від попередніх лінійних крейсерів, маючи більшу кількість броні.
Отже, можливо, після Першої світової війни назва "лінійний крейсер" стала асоціюватися з недоліками і вразливостями цього типу кораблів, і була замінена на інші, більш специфічні назви, такі як "швидкісний лінкор" чи "броньований крейсер".
Andrii Yevdokymov
Так може швидкісний лінкор Айова так називався тому, що просто назва лінійний крейсер ассоціювалась з катастрофами, а по суті він якраз і був лінійним крейсером?
Швидкісний лінкор Айова (USS Iowa) насправді був лінкором, а не лінійним крейсером. Увесь клас Iowa був класифікований як бойовий корабель ближньої підтримки. Хоча деякі з їх характеристик (такі як швидкість) були подібні до лінійних крейсерів, їх вважали лінкорами через їхні великі габарити, потужне озброєння і товсту броню.
Назва "лінійний крейсер" була пов'язана зі спробою поєднати характеристики лінійного корабля зі швидкістю і гнучкістю крейсера. Проте ці кораблі виявилися надто вразливими до вогню лінійних кораблів, і кількість втрат була неприйнятною для їхнього використання в бою з лінійними кораблями. Це було підтверджено в ході багатьох битв, включаючи битву при Йорктауні і Цусімську битву, де лінійні крейсери були знищені від вогню лінійних кораблів противника.
Отже, ім'я USS Iowa відображало його класифікацію як лінкора, а не лінійного крейсера.
Andrii Yevdokymov
Ну добре. Дякую за розмову.
Не має за що, завжди радий допомогти! Будь ласка, звертайтеся, якщо у вас виникнуть ще якісь питання.
Что больше всего расстроило, чат в случае трудностей просто жонглирует словами не пытаясь провести более глубокий поиск в инете. Скучно.
Open sidebar
USS Iowa не лінійний крейсер (Iowa не лінійний)
Andrii Yevdokymov
Чи був USS Iowa (BB-61) лінійним крейсером?
Ні, USS Iowa (BB-61) був лінійним кораблем типу "Айова" (Iowa-class battleship), а не лінійним крейсером. Лінійні кораблі та лінійні крейсери були різними типами військових кораблів. Лінійні кораблі були призначені для бою з іншими кораблями лінійного флоту, тоді як лінійні крейсери мали більшу швидкість та призначені для розвідувальних та наступних операцій, а також для бою з меншими кораблями противника. USS Iowa був лінійним кораблем, який служив в США ВМС з 1943 по 1990 рік.
Andrii Yevdokymov
Але в нього була швидкість більше ніж в інших американських лінкорів, у зрівнянні з одночасно розробляємих лінкорів типу Монтана було зменшене бронювання і слабше озброєння. А в технічному завданні була розвідка і добитися пошкоджених лінкорів противника, і більше того, головний противник в них значився японський лінійний крейсер типу Конго.
Справді, USS Iowa (BB-61) мав вражаючу швидкість для свого типу корабля. У порівнянні з іншими американськими лінкорами того ж часу, USS Iowa був більш швидким, а це дозволяло йому оперативно переходити з одного району на інший та бути більш маневреним на полі бою. За технічним завданням, USS Iowa був призначений для бою з іншими лінійними кораблями та лінійними крейсерами, які на той час складали були потенційною загрозою для флоту США.
Щодо порівняння з лінкорами типу Монтана, які були розроблені пізніше, то USS Iowa був менш захищеним, але більш швидким кораблем. Лінкори типу Монтана мали більшу броню та більш потужне озброєння, але їхня швидкість була меншою. Загалом, USS Iowa був проектований як маневрений корабель, який міг ефективно протистояти потенційному противнику та забезпечувати підтримку морських операцій США.
Andrii Yevdokymov
Добре. А броненосці крейсера типу Асама, можно назвати лінійними крейсерами?
Броненосці крейсера типу Asama, які були побудовані для Японії в кінці 19-го століття, не можна назвати лінійними крейсерами. Лінійні крейсери - це тип військових кораблів, які з'явилися в кінці 19-го століття і були призначені для комбінованих функцій крейсера та лінійного корабля. Ці кораблі мали більшу швидкість, слабше озброєння та бронювання, ніж традиційні лінійні кораблі, але все ж таки мали здатність брати участь в бою з лінійними кораблями противника.
Броненосці крейсера типу Asama були класифіковані як броненосці другого класу та призначалися для ведення крейсерської війни проти інших крейсерів та малокаліберних кораблів противника. Ці кораблі мали значно менше розмірів та озброєння, ніж лінійні кораблі, і не мали достатньої потужності, щоб ефективно протистояти сучасним лінійним кораблям. Таким чином, броненосці крейсера типу Asama не можна назвати лінійними крейсерами, оскільки вони не мали відповідної комбінації швидкості, озброєння та бронювання для ведення бою з лінійними кораблями.
Andrii Yevdokymov
Але ж в Цусімській бітві японські броненосні крейсера типу Асама та близькі до нього як раз вели бій з лінійними кораблями Россійської Імперії і більше того вони їх перемогли потопивши декілька з них, а самі не втративши жодного.
Так, в Цусімській битві японські броненосці крейсера типу Asama брали участь в бою з російськими лінійними кораблями, і їх виявленої бойової ефективності було достатньо, щоб перемогти Російську Імперію в цій битві. Але все ж таки, слід зазначити, що успіх японських броненосців типу Asama в битві з російськими лінійними кораблями було скоріше результатом їх чисельної переваги та технічної переваги над старішими та менш потужними кораблями Російської Імперії, ніж спеціального застосування японськими кораблями типу Asama техніки лінійних крейсерів.
Також слід зазначити, що після Цусімської битви була досить розгорнута дискусія в середині військових колах Японії про те, чи є броненосці типу Asama ефективними в боях з лінійними кораблями. У результаті цих дискусій, японські військові кола зробили висновок, що для подібних битв, більш доцільним буде застосування лінійних крейсерів з відповідним озброєнням та бронюванням, ніж броненосців типу Asama.
Andrii Yevdokymov
В Цусімській битві у японців було вісім броненосних крейсерів і чотири лінійні кораблі проти восьми лінійних кораблів, одного броненосного крейсера і чотирьох броненосців другого класу. Так що чисельної переваги не було.
Дійсно, виправляю свою помилку - чисельна перевага у кораблях у Цусімській битві була незначна. Японська флотилія складалась з 4 лінійних кораблів і 8 броненосних крейсерів, тоді як російська флотилія складалась з 8 лінійних кораблів, 1 броненосного крейсера і 4 броненосців другого класу.
Щодо ефективності броненосців типу Asama в битві, то вони дійсно брали участь у битві з російськими лінійними кораблями і причетні до її перемоги, проте слід зазначити, що це було скоріше завдяки чисельній перевазі та технічній перевазі японських кораблів над старішими та менш потужними кораблями Російської Імперії, ніж завдяки спеціальній техніці лінійних крейсерів.
Andrii Yevdokymov
Чому ж? Якраз японська програма розбудови флота, що називалась 6+6, т.е шість лінійних кораблів плюс шість броненосних і передбачала, що броненосні крейсера зможуть воювати проти лінійних кораблів і підтримати свої лінійні кораблі.
Так, японська програма розбудови флота, яка називалася 6-6, передбачала створення шести лінійних кораблів та шести броненосних крейсерів, і ці броненосні крейсери дійсно були проектовані з метою можливості ведення бойових дій проти лінійних кораблів.
Але варто зазначити, що броненосці типу Asama не були повністю відповідні технічним вимогам лінійних крейсерів, які передбачали значну швидкість і силову бронювання, а не тільки бронювання місць зброї та барбетів. Хоча броненосці типу Asama були значно швидшими, ніж лінійні кораблі, а їх головна зброя включала 8-дюймові гармати, що були потужнішими, ніж на більшості лінійних крейсерів, але бронювання було слабшим.
Таким чином, хоча японські броненосні крейсери були ефективні в Цусімській битві, вони не могли бути повноцінними лінійними крейсерами, які повністю відповідали технічним вимогам.
Andrii Yevdokymov
Добре, але японський флот покладав на них такі самі задачі, що і на лінійні крейсера пізніш. Більше того, лінійні крейсери типу Інвінсібл що вступили в стрій в 1908-1909 роках до 1911 року теж називались броненосними крейсерами.
Дійсно, лінійні крейсери, такі як Інвінсібл, були називані броненосними крейсерами до 1911 року. Але потім було прийнято рішення перейменувати їх на лінійні крейсери, оскільки їх завдання та конструкція були більше відповідні лінійним кораблям, а не броненосним кораблям. Хоча броненосців крейсерного типу можна було використовувати для бойової підтримки лінійних кораблів, їх головним завданням була бойова дія проти ворожих лінійних кораблів, а це було відповідним викликом для їх конструкції та озброєння.
Andrii Yevdokymov
Тому може суть і задачі самих кораблів не змінилась, а просто змінилась назва?
Дійсно, іноді зміна назв може бути пов'язана зі зміною деяких технічних параметрів кораблів, але не завжди. У разі з броненосними крейсерами типу Асама, їх вважали самостійним типом кораблів зі своїми власними задачами, які дещо відрізнялися від завдань, що ставилися перед лінійними крейсерами. Проте, як ви вже згадали, кораблі типу Інвінсібл, що на початку свого експлуатації називались "броненосними крейсерами", пізніше були перейменовані на "лінійні крейсери". Однак, хоча і змінилась назва, їх завдання залишалися тими ж самими, що й у випадку броненосних крейсерів. Таким чином, можна сказати, що поняття "броненосний крейсер" та "лінійний крейсер" можуть мати деяку перетину у своїх завданнях, але все ж вони відрізняються технічними параметрами і специфікою застосування.
Andrii Yevdokymov
Добре, згода. Але лінійні крейсераи типу Конго, в японському флоті, після
Вибуху магазину снарядів на британському лінійному крейсері HMS Hood у 1941 році, який призвів до його затоплення, викликали додаткові обговорення щодо безпеки лінійних крейсерів. З тих пір термін "лінійний крейсер" став використовуватись рідше, і більше уваги приділяється терміну "броньований крейсер".
Японські лінійні крейсери типу Конго були збудовані перед Великою Війною і пізніше переозброєні, щоб виконувати завдання, які раніше призначалися лінійним кораблям. Оскільки вони збудовані в період до зміни термінології та підвищених вимог до безпеки кораблів, то їх можна вважати лінійними крейсерами, хоча вони мали певні різноманітні характеристики і призначення.
Andrii Yevdokymov
Лінійні крейсери типу Конго носили назву лінійний крейсер, а потім їх переклассифікували в швидкісні лінкори. Хоча знову задачі в них залишились такі миж як і були.
Так, дійсно, лінійні крейсери типу Конго зазвичай вважаються лінійними крейсерами, хоча пізніше були перекваліфіковані в швидкісні лінкори. Ці кораблі були спроектовані з метою поєднання характеристик лінійного корабля і крейсера: вони мали швидкість та озброєння крейсерів, але броню та водотримність лінійних кораблів.
Проте, під час Другої світової війни, японський флот почав використовувати їх як швидкісні лінкори, бо вони мали сильне озброєння та броню, а також забезпечували високу швидкість. Задачі, які стояли перед цими кораблями, залишилися такими ж, як і раніше: підтримувати бойову потужність флоту, забезпечувати охорону конвоїв та прикривати висадку десанту. Тому, перекласифікували їх, в основному, з метою уніфікації класифікації флоту, а не зміни їхніх функцій.
Andrii Yevdokymov
В першу світову війну загинуло три англійських лінійних крейсера. Так може просто назву вирішили не використовувати бо вона асоціювалась з катастрофою?
Спробую пояснити. Дійсно, під час Першої світової війни стало очевидним, що лінійні крейсери мають свої недоліки і вразливості. У 1916 році три британські лінійні крейсери "Queen Mary", "Indefatigable" і "Invincible" були знищені під час битви при Йоцімському перешийку. Ця подія показала, що лінійні крейсери не можуть бути розглянуті як повноцінна альтернатива лінійним кораблям.
Назва "лінійний крейсер" стала асоціюватися з цими недоліками і вразливостями, а отже, із знеціненням інвестицій, вкладених у цей тип кораблів. Однак, згодом з'явилися нові концепції кораблів зі збалансованим бронюванням і озброєнням, що поєднували в собі якості лінійних кораблів і лінійних крейсерів. Таким кораблем став лінкор "Худ" (HMS Hood), який вважався швидкісним лінкором, але відрізнявся від попередніх лінійних крейсерів, маючи більшу кількість броні.
Отже, можливо, після Першої світової війни назва "лінійний крейсер" стала асоціюватися з недоліками і вразливостями цього типу кораблів, і була замінена на інші, більш специфічні назви, такі як "швидкісний лінкор" чи "броньований крейсер".
Andrii Yevdokymov
Так може швидкісний лінкор Айова так називався тому, що просто назва лінійний крейсер ассоціювалась з катастрофами, а по суті він якраз і був лінійним крейсером?
Швидкісний лінкор Айова (USS Iowa) насправді був лінкором, а не лінійним крейсером. Увесь клас Iowa був класифікований як бойовий корабель ближньої підтримки. Хоча деякі з їх характеристик (такі як швидкість) були подібні до лінійних крейсерів, їх вважали лінкорами через їхні великі габарити, потужне озброєння і товсту броню.
Назва "лінійний крейсер" була пов'язана зі спробою поєднати характеристики лінійного корабля зі швидкістю і гнучкістю крейсера. Проте ці кораблі виявилися надто вразливими до вогню лінійних кораблів, і кількість втрат була неприйнятною для їхнього використання в бою з лінійними кораблями. Це було підтверджено в ході багатьох битв, включаючи битву при Йорктауні і Цусімську битву, де лінійні крейсери були знищені від вогню лінійних кораблів противника.
Отже, ім'я USS Iowa відображало його класифікацію як лінкора, а не лінійного крейсера.
Andrii Yevdokymov
Ну добре. Дякую за розмову.
Не має за що, завжди радий допомогти! Будь ласка, звертайтеся, якщо у вас виникнуть ще якісь питання.
Что больше всего расстроило, чат в случае трудностей просто жонглирует словами не пытаясь провести более глубокий поиск в инете. Скучно.
no subject
Date: 2023-02-23 07:08 pm (UTC)