Про танчики.

[biber551]

Танки сейчас одна из наиболее обсуждаемых тем в українському суспільстві. Понятно почему- во первых эту тему руба поставил Залужный, во вторых, поставки западных танков очень долго были "красной линией" для запада. И да, реально это очень большая тема. Наши танки тупо кончаются. Наши, я имею ввиду те, что стояли перед вторжением на вооружении и те что удалось отремонтировать с баз хранения. Надо отметить, что промышленность у нас сильно разрушена ракетными ударами, поэтому о производстве новых и даже о глубоком капремонт на базе старых корпусов, можно только мечтать. Максимум ремонт боевых повреждений и шушики.

Но исчерпались и доступные запасы советского экспорта из бывших советских сателитов. Когда начинают радоваться "российскому ленд-лизу" стоит не забывать, что мы тоже "поставляем" оркам свои танки. Пусть и не в таком количестве, но в значительном. И теряем их тоже много. В современной войне танк потерять легко. Как то к нам заехала бригада после переформирования, танки, МРАПы, Казаки и даже БМП и М113. Колонна танков, выдвигаясь заехала в болотистую местность и... и застряла. Два Булата и два Т-64 так до темноты и не вытащили. Экипажи уехали с остальными танками, решив вытащить утром. К утру остались только обломки- Арта орков разбила. В другом месте колонна этой же бригады, с флагами и красивыми надписями, из МРАПов и одного танка выдвинулась на рубеж для атаки. Он был рядом с замаскированными позициями наших минометов. Там же замаскированный стоял и наш "жирафчик" полноприводный самосвал, какой то западной марки, прозванный так за оригинальный Камо из черных пятен по изначально жёлтому цвету. Так вот народ поставил машины, развернул минометную, 120мм батарею, стоят курят... И тут полетело... Несколько МРАПов таки свалило. Танк взорвался. Жирафчика порвало на куски. У нас было трое трехсотых, а мы были в стороне. Бригадные трехсотые выползали ещё через два дня. То место потом так и называли- ну там где танк по деревьям висит! Разгильдяйство? Но это война. Каждодневный труд, непрерывное напряжение, и бывают ошибки. Когда ещё и враг не сплоховал- потери. Неизбежность.
И мне так думается, что это ещё одна из причин нежелания давать танки западниками. 120мм мина, при прямом попадании так же весело минуснет Абрамс как и Т-72. Ну может без такого фейерверка. Не говоря уже про все, что выше калибром. ТМка также порвет гусянку и вырвет каток. ПТУР... Ну ПТУР хз, но... То есть тоже будет вероятность, не только потерь, но и попадания к оркам. А это неприятность, это и слив ноу-хау и потери имиджевые. А последнее очень серьезно. Танков у западников мало, они дорогие, если их перестанут боятся... Потому так и мнутся наши партнёры.
Основное применение сейчас танка, это или с полузакрытых позиций, или быстрый огневой налет, вылетел в посадочку, дал карусель за шесть минут, слегка переползая, и драп. Иногда, классическая поддержка пехоты, т.е. подскочил к линии пехоты, врезал по обнаруженным целям или убил вражескую технику и ушел. Как поведут себя в этом западные машины, будут ли они намного лучше, живучее, не знаю. Главное- нам нужны танки, любые, боеспособные. Без них, никак. Очень надеюсь, что заработает ремонт повреждённых на границе с Польшей, очень надеюсь, что Лео будут успешны и нам начнут давать ещё их и прочие западные машины. Танки нам нужны.
Так, что того, если знаете где есть рабочая Т-34, маякуйте- заберём!

Comments

[thorneyed]

Я тем каментом подразумевал, что американцы в итоге пришли к мнению, что машина 40-тонного класса со 105-мм орудием и защитой прежде всего от ПТУРов для большинства задач будет достаточной. Собсна, и "Тираны" нам бы пригодились, хотя подозреваю, что у словенских Т-55 СУО гораздо лучше (не говоря уже про "Гриффины").

[misguard]

КАЗ в реальном бою (не зачистка ребелов) имеет слишком много вопросов - если танки попали под обстрел даже 8-см минометов, то не разуется ли он от элементов КАЗ еще до входа в зону огня ПТРК. А если разуется - то как наступать?

(frozen comment)

[thorneyed]

Ну не идиоты же это всё проектируют, какие-то алгоритмы распознавания угроз там должны использоваться. А что касается "как атаковать", то под Херсоном ЗСУ практиковали кавалерийские наскоки на голых БМП-1/2. Понятно, что не от хорошей жизни, но оно и так с переменным успехом работало. А если вместо БМП будет аппарат со стабилизатором и теплаком, чтобы оперативно обнаруживать и отключать ПТУРщиков, осмелившихся высунуться после артподготовки, то будет совсем хорошо.

[biber551]

Если попал под неподавленнын минометы то наступления не будет. Впрочем впоймать танк минометами сложная задача, он же двигается. Минимум что нам удавалось добиться по скорости переноса огня на новую точку от сообщения наблюдателя до падения первой мины это 2 минуты. Что очень мало- только мина летит где то сорок секунд.

[misguard]

Сейчас миномет можно спокойно встретить и в пехотном строю, а не в отдельной батарее. Не касаясь того, что против КАЗ могут специально придержать пару минометов и АГС в кустиках. Я к тому, что элементы КАЗа крайне хрупкие, а заменяются крайне небыстро.

А в предложенной Торнейдом тактике интереснее не 105-мм Л7, а какой-нить 75-мм автомат типа АРЕС.

[biber551]

Это вы минометчику рассказываете?

[misguard]

Не уловил претензии. Я пересказал то, что наблюдаю. Не исключаю, что там, где не видел, по другому.

[biber551]

Естественно мы сидим почти в есте с пехотой. Что не гарантирует от подавления.

[biber551]

Но главное, почему трудно попасть по танку Я сказал.

[biber551]

В принципе я согласен с вами в главном, как то это больше в е таки противопартизанские машины напоминает.

[misguard]

Кстати, если будет интересно - бриты в Африке пробовали атаку "Черчили под своим баражем 25-фунтовок". От баража теряли 25-35% Черчей (в основном рвались гусли и прочий урон ходовой, что позволяло быстро отремонтировать).

[biber551]

Сейчас если в атаку ходят то прямо под огнем своих минометов и кассетных РСЗО.
Подскакивают танчики, кроют в упор позиции огнем, минометы прекращают, под прикрытием танчиков подлетают всякие бронированные повозки, оттуда вываливается пехота и дочищает.

[misguard]

По этой схеме я в курсе.
https://misguard.livejournal.com/23159.html

[biber551]

Я в ЖЖ не ходибелен

[misguard]

Ну, там у меня обсуждение неблохое, но скрин прекрасен и достаточен, кеке.

[biber551]

Не открывается, видно тоже на ру или ком?

[biber551]

Вы не поняли о чем я написал, ито тактика от вас конца марта начала апреля. Так от моего взвода в 43 человека осталось 18. Мне повезло, что я как раз получил миномет и приводил его в рабочее состояние. Ну да и ладно.
А у вагнеров и вообще ваших сейчас тактика другая.

[misguard]

У россиян тактика уровня 1915, на мой взгляд, с вкраплениями немцев 1917.

[biber551]

Я вижу иное.

[misguard]

Ну, то что попадает мне на глаза - я описал.

[biber551]

Ну вот я вам описал, а вы даже не поняли, что я описал.

[misguard]

Эм. Чего именно в атаке "артиллерия давит, потом давят танки, а артиллерия переносит огонь дальше, в процессе спешивают метрах в 150 и гонят пехтуру" я не понял?

[biber551]

Потому, что я наверное не это описывал, нет?

[misguard]

Да вроде это.

>Сейчас если в атаку ходят то прямо под огнем своих минометов и кассетных РСЗО.
Подскакивают танчики, кроют в упор позиции огнем, минометы прекращают, под прикрытием танчиков подлетают всякие бронированные повозки, оттуда вываливается пехота и дочищает.

[biber551]

Ну и что тут общего с тем что у вас?