![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
biber551Коли моя дочка була ще зовсім маленька і я їй розповідав про якусь тварину, перше що вона питала "а воно кусається?" І це повністю правильний і тверезий погляд на речі, щоб взаємодіяти з зовнішньою середою треба чітко уявляти всі потенційні загрози.
І всі ми, українці, повинні чітко теж уявляти всі потенційні загрози для нашої нації. Про кацапів вже багато написано і мова зараз не про них. Нажаль на наших кордонах є ще один потенційний ворог, не менш небезпечний, потенційно, ніж кацапи.
І це Польща. Нажаль це осознають далеко не всі. І це несе ще більшу загрозу, бо якщо ти думаєш що в тебе живе вулик, а це чорна мамба, то в тебе дуже мало шансів не відхопити важких наслідків.
Казати такі речі дуже не популярно "давайте пересремо відношення з усіма, тоді точно переможем!", "це просто були розборки між сусідами які є завжди, хто старе помяне тому очко впередазться в зал!". "давайте заборонимо читати Сапковського і С. Лема!", "поляки передали нам зброї більше ніж всі інші країни!". І навіть звинувачення в істеричності і невміння в логіку.
Тому, як завжди трохи заглибимось в історію.
Після монгольської навали народи що проживали в межах кордонів майбутньої України, втратили свої державні інституції. І були інтегровані в велику імперію Речь Посполиту. Яка починалась як співдружність декількох народів під однією короною, але перетворилась в суто польську імперію. І ми були її частиною.
Причому, якщо наші предки вважали себе діскрімінованими в правовому і релігійному аспектах, то провласні еліти імперії вважали наших предків дикунами яких вони цивілізують.
По ітогу спалахнула національно визвольна боротьба, з класичними ознаками громадянської війни з усіма її прелестями. По ітогу Україна отримала незалежність і швидко їх втратила попавши в орбіту Російської імперії. Правда частина України лишилась в складі Польщі але потім то і Польщі не стало. Другий раунд розгорівся під час революції в російській імперії 1917-1922 року. Не буду заглиблюватись тому максимально коротко. В ході подій утворились незалежні країни Польща і Україна. Так от якраз удар Польщі в спину УНР і призвело до загибелі незалежності України не в меншій ступіні ніж більщовістські дії. Окрім того частина України увійшла в склад новоствореної Польщі і українці там підвергались многопланової дискримінації по етнічним, мовним і релігійним ознакам. Все це проводилось в рамках політики ополячивання і асиміляції. Потім прийшли совєти і оба наших народи потрапили під пресс імперії знову.
З момента отримання Польщею і Україною незалежності після розвалу совка між країнами встановились досить складні відносини, хоча по суті нормальні для сусідів. Але мотив зверхності поляків до українців був присутній завжди. І поступово тільки ріс. Коли почалась повномасштабка поляки максимально підтримали і матеріально і морально Україну. Багато поляків добровольно приїхали добровільно воювати за нас. Але почались і негативні тенденції. Зовнішня загроза викликала зростання націоналих почуттів поляків і нажаль з ним і старі претензії на Україну. Нажаль частка політичної еліти зробила ставку якраз на роздмухування цих настроїв.
А тепер про головне. Нажаль ступінь загрози від нашого сусіда у нас серйозно недооцінюється. З Польщі, з офіційних, і не тільки кіл до нас постійно йдуть звинувачення в різанині поляків під час ДСВ. Повчання про те кого можна вважати нашим Героєм кого ні і вообще як ми повинні розповідати свою історію.
Нажаль у нас досі це сприймають як якісь помилки і починають раціонально пояснювати помилковість заяв. Але це ті ж імперські ігри як і уроки історії від хуйла. Коли їх чуєш не треба щось пояснювати, треба готувати зброю.
Є і ще один рівень загрози від Польщі. І це вже наші внутрішні проблеми. Я б назвав це прозахідною ватою. "нехай путін забере східняків, а ми підем під Польщу", "якщо кацапи переможуть, я збігу в Польщу, я там працював там все супер нас там чекають". І спільн для обох "хай ідіоти йдуть воювати, мені нема за що, бо Польща". І починаючи з Волині і далі на Захід це дуже поширена позиція.
Тому, звісно не треба істерити чи підіймати паніку, але треба завжди пам'ятати що ми ситуативні друзі і що в тому віці в схожій ситуації вони вдарили нам в спину.
Так що поки що Відьмака і Лема позбуватись не треба, але...
Таке життя.
І всі ми, українці, повинні чітко теж уявляти всі потенційні загрози для нашої нації. Про кацапів вже багато написано і мова зараз не про них. Нажаль на наших кордонах є ще один потенційний ворог, не менш небезпечний, потенційно, ніж кацапи.
І це Польща. Нажаль це осознають далеко не всі. І це несе ще більшу загрозу, бо якщо ти думаєш що в тебе живе вулик, а це чорна мамба, то в тебе дуже мало шансів не відхопити важких наслідків.
Казати такі речі дуже не популярно "давайте пересремо відношення з усіма, тоді точно переможем!", "це просто були розборки між сусідами які є завжди, хто старе помяне тому очко впередазться в зал!". "давайте заборонимо читати Сапковського і С. Лема!", "поляки передали нам зброї більше ніж всі інші країни!". І навіть звинувачення в істеричності і невміння в логіку.
Тому, як завжди трохи заглибимось в історію.
Після монгольської навали народи що проживали в межах кордонів майбутньої України, втратили свої державні інституції. І були інтегровані в велику імперію Речь Посполиту. Яка починалась як співдружність декількох народів під однією короною, але перетворилась в суто польську імперію. І ми були її частиною.
Причому, якщо наші предки вважали себе діскрімінованими в правовому і релігійному аспектах, то провласні еліти імперії вважали наших предків дикунами яких вони цивілізують.
По ітогу спалахнула національно визвольна боротьба, з класичними ознаками громадянської війни з усіма її прелестями. По ітогу Україна отримала незалежність і швидко їх втратила попавши в орбіту Російської імперії. Правда частина України лишилась в складі Польщі але потім то і Польщі не стало. Другий раунд розгорівся під час революції в російській імперії 1917-1922 року. Не буду заглиблюватись тому максимально коротко. В ході подій утворились незалежні країни Польща і Україна. Так от якраз удар Польщі в спину УНР і призвело до загибелі незалежності України не в меншій ступіні ніж більщовістські дії. Окрім того частина України увійшла в склад новоствореної Польщі і українці там підвергались многопланової дискримінації по етнічним, мовним і релігійним ознакам. Все це проводилось в рамках політики ополячивання і асиміляції. Потім прийшли совєти і оба наших народи потрапили під пресс імперії знову.
З момента отримання Польщею і Україною незалежності після розвалу совка між країнами встановились досить складні відносини, хоча по суті нормальні для сусідів. Але мотив зверхності поляків до українців був присутній завжди. І поступово тільки ріс. Коли почалась повномасштабка поляки максимально підтримали і матеріально і морально Україну. Багато поляків добровольно приїхали добровільно воювати за нас. Але почались і негативні тенденції. Зовнішня загроза викликала зростання націоналих почуттів поляків і нажаль з ним і старі претензії на Україну. Нажаль частка політичної еліти зробила ставку якраз на роздмухування цих настроїв.
А тепер про головне. Нажаль ступінь загрози від нашого сусіда у нас серйозно недооцінюється. З Польщі, з офіційних, і не тільки кіл до нас постійно йдуть звинувачення в різанині поляків під час ДСВ. Повчання про те кого можна вважати нашим Героєм кого ні і вообще як ми повинні розповідати свою історію.
Нажаль у нас досі це сприймають як якісь помилки і починають раціонально пояснювати помилковість заяв. Але це ті ж імперські ігри як і уроки історії від хуйла. Коли їх чуєш не треба щось пояснювати, треба готувати зброю.
Є і ще один рівень загрози від Польщі. І це вже наші внутрішні проблеми. Я б назвав це прозахідною ватою. "нехай путін забере східняків, а ми підем під Польщу", "якщо кацапи переможуть, я збігу в Польщу, я там працював там все супер нас там чекають". І спільн для обох "хай ідіоти йдуть воювати, мені нема за що, бо Польща". І починаючи з Волині і далі на Захід це дуже поширена позиція.
Тому, звісно не треба істерити чи підіймати паніку, але треба завжди пам'ятати що ми ситуативні друзі і що в тому віці в схожій ситуації вони вдарили нам в спину.
Так що поки що Відьмака і Лема позбуватись не треба, але...
Таке життя.
no subject
Date: 2025-06-01 12:50 am (UTC)no subject
Date: 2025-06-01 02:20 am (UTC)no subject
Date: 2025-06-01 02:35 am (UTC)no subject
Date: 2025-06-01 08:33 am (UTC)no subject
Date: 2025-06-01 09:17 am (UTC)no subject
Date: 2025-06-13 02:28 am (UTC)no subject
Date: 2025-06-13 07:50 am (UTC)no subject
Date: 2025-06-29 11:22 am (UTC)И про переговоры Хмельницкого одновременно и с султаном и с московским царём и с польским королём и про грамоту султана Хмельницкому который Выговский передал Москве и про...
Нет, я Хмельницкого не осуждаю. Он попал в ситуацию о которой на русском говорится: куда ни кинь - всюду клин.
Надо было как-то выкручиваться, вот он и выкрутился выбрав наименьшее из имеющихся на тот момент на выбор зол. Уж как сумел.
no subject
Date: 2025-07-01 05:12 am (UTC)А точно, точно теперь не скажешь
no subject
Date: 2025-07-01 11:59 am (UTC)* Совсем?
> Самое главное полностью нет переписки
* _Полностью_ - может и нет. Но частично то есть?
> и текста что подписали.
* Это про Мартовские статьи?
> Судя по тому что есть главная проблема была в нелигитимности для всех иных стран Хмельницкого.
* Ну, да. А откуда б ей взяться? Для всех он - и для русского царя тоже - в первую очередь мятежник. Прав он был в своём мятеже или нет - это уже другой вопрос. А формально - мятежник.
Вот начнёшь ему оказывать знаки внимания, а польский король его завтра разобьёт в бою и казнит. А потом начнёт неудобные вопросы задавать.
> Логично было обратиться к православному царю.
* Вот он и обратился.
no subject
Date: 2025-07-01 01:13 pm (UTC)Ну то такое. Хрен с ним в тот момент мои предки приняли такое решение и не мне их как то судит разбирать, факт что что бы там ни было написано, дальнейшее развитие событий большинство поддержало и этого достаточно.
У меня вот какое дело, Владимир, можете посоветовать хорошие работы по камикадзе? Естественно с учётом моей неграмотности :)
no subject
Date: 2025-07-01 02:59 pm (UTC)Ну то такое.
* Ну, так в истории много чего не сохранилось...
(Вот например подлинная схема бронирования линкоров типа "Ямато". У меня есть копия "синьки" чертежа сборки броневых плит палубы - подлиннее будет только "простыня" из КБ - но при сопоставлении с другими источниками она превращается в сюр. Ну, или другие источники... тоже...)
А потом можно рассказывать (ну, типа как Сергийчук), что мол в известных Мартовских статьях совсем не то что хотел и просил Хмельницкий.
А может как раз то? А царь московский лишь их одобрил с некоторыми комментариями. Кто скажет? Ну, нет же оригинала. Так зачем выдумывать?
Ну, а я так считаю, что там был некий компромисс между тем что хотел Хмельницкий и казацкая старшина (вольностей и прочих плюшек по примеру польской шляхты и что бы нихуя не делать для государства ежели то не выгодно им лично) и интересами царя московского который мог допустить некие вольности, но чтобы не слишком. Пример Польши где "шляхтич в огороде равен воеводе" был у него перед глазами. Вот зачем царю такое вольновство было бы надобно? Вот он и "прикрутил фитилёк". Благо это Хмельницкий был в роли просителя, а не он.
Но это моё личное мнение - оригинала же нет.
> Хрен с ним в тот момент мои предки приняли такое решение и не мне их как то судит разбирать, факт что что бы там ни было написано, дальнейшее развитие событий большинство поддержало и этого достаточно.
* Ну, так и мои предки были где-то примерно там же.
Но я отвечал ув.juan_gandhi: "Дык. С чего всё и пошло-то. Между молотом и наковальней. Православных душили-душили... Вот Богдан и выбрал покровителей себе на жопу." - "выбрал себе на жопу"... можно подумать он мог бы выбрать современный евросоюз, ага.
(Да и современный евросоюз... пидарасы... одной рукой "за", а другой "ой не надо обострять"... вам ли не знать :-/ )
Но он мне что-то не ответил, ну, занят наверное, я сам порой по паре недель не отвечаю.
> Владимир, можете посоветовать хорошие работы по камикадзе? Естественно с учётом моей неграмотности :)
* Блядь, умеете же вы задавать вопросы ставящие в тупик. Как вам это удаётся?
Сходу не отвечу, надо подумать. Но сразу скажу - я не занимался этой проблематикой. Т.е. что-то у меня есть конечно, но это или англоязычные работы либо их переводы на русский. Ценность - сомнительная.
no subject
Date: 2025-07-02 04:14 am (UTC)Владимир, это моя беда, меня не интересуют вопросы на которые есть ответы :) Судьба.
А насчёт Зиновия нашего Хмельницкого, с крутым крестильным именем Богдан, то все указывает что подписана была автономия с выплатой процента с податей и пошлин, обязательство выступать против всех врагов Московии взамен за взятие под свою руку и помощь против врагов.
Но опять таки подлинника нет.
Аднаха есть письмо что нарушаются подписанные статьи нарушается автономия, на что последовал ответ "ты хто такой?! Я царь и мне насрать на подписи каких то засранцев"
Так что косвенно все выглядит совсем не так. Но снова, не тирань, будь ласка, я эту тему ненавижу из за максимальной заполитизованности, мне хватает что меня за Рюрика нашего мутузят, залез здуру. Мне хватает исследования взаимовлияния культур земледельцев Европы с "кочевыми" народами степи.
Ну и восточных лайнеров периода 1861- 1900 года, и флота Фишера :)
А козачину - увольте, с моей манерой ставить все под сомнение я тупо погрязну в спорах и разборках.
no subject
Date: 2025-07-05 10:49 am (UTC)О! Вокруг одни враги! Да ты - кацап, ха-ха-ха. Тупой-тупой.