Ярость и пламя, последние степные наследники триполья.

[biber551]

Они ударили внезапно быстрыми, мобильными отрядами. Вчера они мирно кочевали на неинтересных скифам землях, а сегодня пламя пришло в степь. Кто поднимал оружие- погибал, сдавшихся вязали, по степи пошли вереницы вчерашних свободных людей, а теперь просто живой товар. Гордая Скифия повегшая в прах Дария, была брошена на колени. Впервые в этих краях произошло что то, что можно назвать словом "геноцид". Они дошли до земель гетов и даков, дружески обнялись и повернули назад добивая царских скифов и часть других родов, теперь тоже считавшихся скифами. Потомки киммерийцев, сарматы вернулись домой.

Они ушли в тьму, но не сдались. Мужчин было мало и за оружие взялись женщины, яростью и воинской бесшабашностью они выгрызли свое место среди воинственных народов Кавказа, подступов к Восточным землям. Большой численности они так и не достигли, но стали авторитетом для других племен и народов. И когда смогли собрать под своей рукой достаточно союзных сил, они вернулись домой.
Конь, доспех, копьё, длинный меч, топорик, кинжал, лук. Курганы с обугленным срубом, характерные конные украшения. Но при этом впервые в значительной мере в наши края пришел тюркский компонент. Но основа была все та же- индоевропейцы, благородные молокоеды. На 700 лет на наших землях взошло солнце Сарматской Империи. Это не была единая культура. Множество племён и народов кочевали от Фракии до Кавказа. Менялись главные племена. Но общность торговых путей и военного союза оставалась неизменной. Скифов заперли в Крыму и оставили им условный суверенитет. Работорговля приносила слишком хорошие деньги и при сарматах она только усилилась. Болотники, ещё при скифах уже поняли, что болото не спасает и начали строить первые оборонительные валы. Теперь сарматские стрелы осыпали их. Но то, что нас не убивает, делает нас сильнее. И тихие выживальщики начали сбиваться в все большие союзы, становясь все более сильными воинами. Да они так и вели примитивный образ жизни на неблагоприятных землях, но теперь это была ещё и жизнь партизана. Зажимаемые со всех сторон более успешными соседями, они выработали свое наречие индоевропейского языка, часть из них сохранила странную мелодичность трипольского языка выражающуюся в ритмичном чередование гласных и согласных звуков.
А сарматы врубились в европейскую политику. Сцепились с римлянами, потом вступили с ними в союз, нанимались в римское войско. Устраивали с Римом целые войны за условия найма вооруженных отрядов. Доспех увеличился, закрыл лошадь, тяжёлые всадники, катафрактарии, начало которым положили скифы, сарматы довели до возможного совершенства и численности. Их удар даже мог проломить строй римской пехоты. И римляне предпочитали просто нанимать блистательных всадников и рассылать их во все концы своей империи. В том числе Британию. Где конные отряды стали грозой быстроногих пиктов- шотландцев. Именно сарматы принесли в Европу рыцарство. Ну а что же дома, на наших землях? С севера пришли готы, первые ласточки эпохи переселения народов. Болотники помогли им они выступили союзниками и проводниками, прекрасно понимая, что в их неугодья никто не полезет, а враг моего врага... И сарматия рухнула. Северное Причерноморье попало под власть готов. Кавказ и булгары замкнулись на себя. Готы взяв пехоту от оседлых племён Сарматии и Болотников, и покоренных конников Сарматии обрушились на Рим. С разной степенью удачности. А потом гунны. Похоже их была совсем горстка, да и кто они были- скорее всего что то из монгольских степей, или тюрки, точно так никто и не знает, важно, что они смогли договорится с народами поневоленными готами и совместно дать им под зад. Не всем, часть явно вошло в новый союз. Вдобавок ко всему наступил холодный климатический период, иногда даже называемый малым ледниковым. Экономика Империи посыпалась и новые народы ворвались в ее пределы и наступили новые времена. А что же болотники? Умение жить в суровых условиях, вековой скил выживальшиков оказался как нельзя кстати и тогда, когда другие народы катастрофически сокращались, эти только нарастили численность. Плюс умение принимать в свою семью другие народы и племена- даже рабство пленников было всего на пару лет. Целые племена, да что там племена, римские военные отряды переходили на их сторону. Воля оказывалась выше и ценнее культурных достижений римской империи. Новое пришло в Европу, славяне явились на историческую сцену. С кровью потомков триполья, с их любовью к воле выше чем комфорту, с способностью все решить общей сходкой, научившиеся выживать в тяжелейших условиях, научившиеся собираться под руку авторитетного военного вождя. Остатки второй ветви трипольцев- сарматы, те, что не ушли в Европу, тоже соединились с ними добавив разнообразия и умений. И это и будет конец моего историкопопс, потому как дальше все более менее известно, будет много достижений, тяжёлых поражений, будет навала с разных сторон желающая забрать, задушить нашу любовь, нашу потребность в Воле. И не смогут.
На том и стоим.

Comments

[juan_gandhi]

О!!! Тут много ответов на мои недоуменные вопросы. Складная картинка получается. Спасибо!!! Гунны разве не венгры? Из Сибири пришедшие.

[biber551]

Да, они влились в венгерскую общность. Может быть и из Сибири. Я не знаю точного ответа на этот вопрос, то, что я поверхностно просматривал, не даёт возможности дать окончательный ответ- а лезть глубже, тут не хватит и десяти жизней. Я горжусь, что навёл одного историка на мысль, что савроматы прямые потомки киммерийцев, и это уже много :)

[12_natali]

венгры нынешние считают себя их потомками, тех, что остались в Европе после разгрома Римской империи и эпохи великого переселения народов.

вот эти Орбаны....точно гунны:))) и тянет их к ордынской власти в РФ.

[biber551]

Кстати, насчёт фамилий в Украине, 12 век граффити Софии Киевской:
«Господи, помози рабу своєму, Ігнатові. А прізвище (ПРЪЗЪВИЩЬ) моє Саєтат».
Там с венграми ещё веселей- туда попала, вместе с уграми ещё и вторая половина Печенегов, та ещё ядренная смесь из гуннов, финно-угров которые мадьяры и тюрков, причем все не имевшие понятия о вече, а всегда устраивающие "крепкую вертикаль власти".

[12_natali]

не, ну, понятно, что гунны такого шороху в Европе навели, что там всё и все перемешались:) да еще холода наступили, бежать надо, а куда?
но венгры и внешностью отличаются, как и болгары, хотя они-то точно в родне с татарами. явно кровь степняков присутствует.

[biber551]

Натали степнякам тогда были центром цивилизации. А степь местом по которому связывались цивилизации. Поэтому смешение было нормальным явлением. Ещё в 19 веке в Средней Азии и на Кавказе мужчина не знающий хотя бы три языка, родной и двух соседей, считался дурачком и не достойным создать семью.

[12_natali]

сорри, только не цивилизации, она уже потихоньку перетекала к бриттам и прочим бывшим варварам.
центром движухи - при гуннах, да, и при Чингисхане, вообще-то разрушителях цивилизаций.

[scif_yar]

>>Ещё в 19 веке в Средней Азии и на Кавказе мужчина не знающий хотя бы три языка, родной и двух соседей
-
угу, только соседи - это через две долины. В одной сами живут, за вторую воюют с теми, кто живет в третьей.

[biber551]

Конечно!

[biber551]

Вы на фамилие внимание обратили? Сает- сарматское командир минимального воинского подразделения. Саенко оттуда же, от Сая, нечто вроде нашего отделения :)
Кстати, подозреваю шайка, тоже оттуда.

[12_natali]

и что из этого? ну "здесь был вася" - это ничего не говорит о том, кто еще жил рядом.

[biber551]

Чего?! Вы о чем вообще?!

[cristofor_dominicovitch]

Все таки, хочу спросить Вас, как специалиста. Как кинлман киномана. Это в какую сторону все таки воевал Конан Шварцнеггеровичь и с кем, получается? Со скифами уже?

Спасибо за лекцию

[biber551]

Фамилия Кононович происходит от личного имени Конон (в переводе с греческого — «трудящийся»). В древности оно было очень распространенным. Был и одноименный святой. В день рождения святого Конона каждого младенца, появившегося на свет, также называли Кононом.

[biber551]

Ну а если спроецировать на нашу историю, то будет как то так. По месту рождения он кажется Гипербореев. Скорее всего в нашем мире это будет Скандинавия. Потом он вроде пошел на юг и прибился к каким то балтским народам, где и куролесил на почве почетного Балтийского пиратства. В последствии с шайкой по рекам добрался до Волги, дальше Каспий, ну и Азия, вдоволь накуролесившись на ником по тем краям, и погуляв в Африке потянулся к родным краям и пройдя через Балканы подписался на пограничье с лесными Финно-Уграми. Где заимел авторитет, компашку верных заризяк и объявил себя царем киммерийским, где то на левобережье Днепра, в среднем его течении. Пережив несколько переворотов, там и помер
Киммерийцы его очень уважали, насыпали большой курган. В 1890году экспедиция Академии Российской империи курган раскопала, сокровища и оружие увезла в Питер, а кости выкинули в канаву, где ими играли местные детишки, да так и порастаскали.

[biber551]

Что бы понимать, насколько это достаточно реальная судьба.
Первое королевство протославян отмечено в районе 180 года нашей эры. Отряд римского войска был отправлен в преследование каких то неприятелей в самом конце маркоманских войн. Во главе отряда был Франк давно вступивший в римское войско. Ну и вот этот отряд влез в земли Болотников и так ему там понравилось, что он остался там со товарищи, объединил несколько племён, дал трынды соседям, даже какие то римляне огребли. И объявил себя королем, торговлю наладил, и прекрасно прожил где то лет двадцать, после чего от возраста откинулся. Болотники устроили ему похороны, даже что то на латыни попытались на плите выбить. Ну и после его смерти опять разошлись по своим племенам. Откопав его и его воинов могилы историки изрядно охренели найдя в ней набор из франкского топорика, римских офицерских ознак и совершенно варварской посуды и украшений. Потом сопоставили упоминание у кого то откороле Франке и успокоились.

[lilibay]

// кто они были- скорее всего что то из монгольских степей, или тюрки//

Угры же, как и все прочие аваРЫ, акациРЫ, савиРЫ, кутригуРЫ и прочие мадьяРЫ

[biber551]

Да я то не против. Я же говорю, после сарматов, я в истории на уровне общих знаний, т.е я знаю что нихрена не знаю.

[biber551]

Просто для иллюстрации, уже Сарматы приводят исследователей в отчаянье- фактически при куче свидетельств о общности от Фракии до Кавказа, нет никаких общих культурных черт. Генетика тоже даёт такую мешанину, что беги ховайся. Фактически общего на этой территории это кенотафные погребения- т.е. могилы воинов погибших далеко на чужбине без телоположения(ой, пливе кача, пливе кача... Сам не знаю де загину, сам не знаю, де загину...) и второе, если до этого, вместе с мужиком хоронили и умершвленную жену (что в общем то логично, без мужика-защитника тяжкая жизнь у нее была бы), то в Сарматские времена начали ложить только соженную одежду и вещи жены, а в позднее время в женское захоронение такие же вещи мужа. Ну и погребения женщин- воительниц, и все. Остальное все на всей территории разное. А у гуннов и аваров ещё хуже.

[12_natali]

Первое королевство протославян отмечено в районе 180 года нашей эры/ - историки рыдают! Королевство!!! протославян!!! как-то ограничивайте свою буйную фантазию:)

[biber551]

Натали почитайте что нибудь про маркоманские войны. Встретите там упоминание короля Франка. Так вот его захоронение откопали не дале как лет десять назад. И находилось оно как раз на землях племён, которые ныне отождествляются с протославянами.

[12_natali]

война германских и сарматских племён с....это вы сарматов записываете в славян?
о, там мой любимый Марк Аврелий отличился!:)

[biber551]

Нет.
///
В. П. Кобычев, исследовав топонимы, сделал вывод о том, что прародина славян находилась к западу от междуречья Вислы и Днепра. Обосновывая это, он опирается на несколько фактов[3]:

верхняя часть бассейна Вислы и Одры, а также частично Лабы и Днепра изобилует гидронимическими повторами, что говорит о языковой однородности населения, давшего названия этим рекам;
повторяющиеся гидронимы двигаются с Юга на Север и с Запада на Восток, так как Южной/Западной их половине присуща архаичность образующих суффиксов (-ец-, -ац-, -ица-), а Северной/Восточной, напротив, свойственен уменьшительный характер суффиксов;
западнославянские земли, включая Карпаты в Румынии, насыщены архаичными славянскими топонимами с редкими для славянских языков сочетаниями нескольких согласных.///
Обилие в лексиконе общеславянского языка названий для разновидностей озёр, болот, лесов говорит само за себя. Наличие в общеславянском языке разнообразных названий животных и птиц, живущих в лесах и болотах, деревьев и растений умеренной лесостепной зоны, рыб, типичных для водоёмов этой зоны, и в то же время отсутствие общеславянских наименований специфических особенностей гор, степей и моря — всё это даёт однозначные материалы для определённого вывода о прародине славян… Прародина славян, по крайней мере в последние столетия их истории как единой исторической единицы, находилась в стороне от морей, гор и степей, в лесной полосе умеренной зоны, богатой озёрами и болотами…[6]

[12_natali]

Прародина славян, по крайней мере в последние столетия их истории как единой исторической единицы, находилась в стороне от морей, гор и степей, в лесной полосе умеренной зоны, богатой озёрами и болотами/ - ничего не имею против, нынешние Беларусь, север Украины, средняя полоса России.

названия рек, думаю, самые древние, когда-то обсуждали здесь, чаще всего с корнем Д-н- это еще первые поселенцы давали, а дальше просто принимали новые пришлые. это времен единого пра-языка.

[biber551]

прародина славян находилась к западу от междуречья Вислы и Днепра.
Причем тут Россия?

[12_natali]

наука не согласна
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTLIAZoz0s0SAYgrE1vGr0x_-iw8CEu-FO8Fw&usqp=CAU

[biber551]

Ну и к чему эта карта распространения Р1А?

[biber551]

Болотники. Хиппи- выживальщики Европы. Более того, когда осознали где искать- до того пытались искать классические городища на высоких местах, то сразу пошли находки маленьких рыболовных поселений с хижинами на сваях, с зимовкой в стороне. И.т.д.

[scif_yar]

>>Натали почитайте что нибудь про маркоманские войны.
-
Это вам не веды, которые все правда, а какие то поганые письмена! )))

[biber551]

Кстати, вы читали "Погружение во тьму" Джозефа Конрада? Вот как я понимаю, с этим римским офицером что то подобное, дай Бог не такое трагичное и случилось.

[12_natali]

теперь вы художественные произведения 20 в. в качестве доказательств предъявляете? не стоит, ей богу.

я понимаю, что нынешние укр-историки зачем-то приплетают к реальной истории всякую фантастику, чтобы подчеркнуть древность укров, но, несолидно это выглядит, как будто у них комплекс неполноценности и нужно наворочать нечто фантастическое, чтоб нация выглядела солидней. очень это скверно.
украинцы, как самоосознанный народ появились только во время Киевской Руси в 9 в., а до этого были лишь раздробленными племенами, ну и что в этом плохого, нормальное развитие, и самого названия - украинцы, тогда не существовало. поляки так называли народ на границах.

[biber551]

Натали, постарайтесь читать что вам пишут, а не слушать свои мысли и идеи, ок?

[12_natali]

нет, не ок, если мне пишут бобровую версию истории....:)
просто давайте пока закроем тему, раз вы не готовы оторваться от "трипольцы - украинцы" и пр. мифологем.
нет, вы там у себя пишите, что хотите, конечно, но я ж дэвушка с характером, с трудом сдерживаюсь, чтоб не начать возражать:)
ладно, пошла на кухню, надо ж своего "казака" обедом кормить:)

наверное, и у вас скоро обед, чем там вас кормят?

[biber551]

Не надо переводить в эмоции и вешать ярлыки. Есть вопросы задавайте- где могу оазъясняю, где не могу говорю где искать.

[biber551]

Мои мифологемы обоснованы археологией и современными работами. Вы же до сих пор мыслите в категориях славянского братства и толп народов слоняющихся туда сюда.

[12_natali]

ааа! так у вас украинцы и не из славянского братства? ничё себе договорились....
и толпы не слонялись, врут насчет переселения народов?:)

[biber551]

Натали, вы совсем читать не умеете?

[12_natali]

или вы....писать, это же вы написали -/вы...мыслите в категориях славянского братства и толп народов слоняющихся туда сюда./ фраза имеет осудительный характер, вывод - вы считаете иначе. всего лишь логика:)
ладно, оставим эти мелкие дрязги, основное мы давно выяснили, добавить нечего.
порадуемся прекрасной погодке и волшебной зелени вокруг.
мы все друг другу братья
под вишнями в цвету....

написала и сразу - ой, сейчас найдет и у японцев имперский шовинизм, не?:) да шучу я!