biber551 ([personal profile] biber551) wrote2023-10-24 11:38 am

Дилемма или поскользнувшиеся на лезвии бритвы. Лонгрид.

Великие произведения истинных мастеров всегда живут своей жизнью. Далеко не всегда люди видят в них то, что заложил сам автор. Большинство наслаждаются затейливостью рисунка, кто то ищет потаённые смыслы, в аду для конспирологов для них есть почетный сектор. Иногда люди реально воспринимают главную идею произведения и обдумывают ее, но чаще оно служит своеобразным зеркалом в котором человек видит отражение самого себя, своих проблем, своих забот, мыслей и мечтаний, но только где то сконцентрировано, где то иначе окрашено.
24
онлайн конвертер фото в jpg

Когда Филип К Дик написал свою гениальную Сняться ли андроидам электроовцы, он бросил камень в пруд. И пошли волны. Потом, как положено, книгу экранизовали, волны отразились от глыбы холливуда и породили новую волновую картину. Совсем другую от первоначальной.
images-30
Эдвард Джеймс Олмос связывает оба Бегущих мало заметной осью. И не только. Эта ось проходит ещё через одну глыбу Звездный крейсер Галактика. И он всегда это прямо подчеркивал. Тема взаимодействия людей и искусственного разума как аллюзия общечеловеческих межрасовых взаимоотношений.
250px-Battlestar-Galactica-TV-Series-2004-2009
БСГ родилась в тяжелый для человечества момент . Удар по Близнецам. Война США против терроризма. Спокойный мир западной цивилизации дремлющей после победы в Холодной войне испытал первое потрясение. БСГ дарило надежду, надежду что через огромные потери и испытания родиться новое будущее. Новое будущее рождённое настоящей любовью. Джемс Олмос, выступая на заседании ООН посвященном БСГ произнес буквально программную речь, о том, что нет разных расс, что все мы одна расса- человечество.
https://youtu.be/bmtubiCfYjY?si=gJceurQlSSj4pVtq
Созидающие, творческие люди, очень склонны наделять других людей схожими со своими желаниями и стремлениями и чувствами. Как там? "Русские тоже любят детей"(с):)
Шизофренический наркоман Филип К Дик, думал совсем иначе. В своей книге он описал людей и андроидов. Две разумные группы. И люди отличали людей от андроидов по эмпатии. Эмпатии к людям, эмпатии к животным. Андроиды пытались ее имитировать, но постоянно проваливали тесты. Но когда главный герой уничтожил группу сбежавших андроидов, законный андроид сдал тест на эмпатию. Эмпатию к таким как он. Эмпатию к андроидам. Главный герой включил андроидов в свой эмпатический круг, однако андроиды вовсе не спешили ответить взаимностью. Что едва не стоило герою жизни.
И вот эта ситуация намного ближе к реальной жизни чем иллюзии победы всеобщей любви.
Россияне имеют свой круг эмпатии и украинцы в него не входят. Арабы(условно) не имеют в своем круге место для евреев. Причем два эти эмпатийных круга(не только эти) воспринимают других как угрозу для их существования и комфорт видят в уничтожении иных особей. Наш, европейский круг эмпатии раз за разом болеет одной и той же болезнью- включением других в свой круг эмпатии. С одним и тем же результатом.
Но нашлись те, кто их пожалели,
Те, кто открыл зверям эти двери.
Зверей встретили песни и добрый смех.
Звери вошли и убили всех.
images-32
Два мудрых советских еврея, писавшие потрясающие, но искалеченные совком, книги когда то четко сформулировали:
подавляющее большинство землян органически не способно понять, что бывают ситуации, когда компромисс исключен. Либо они меня, либо я их, и некогда разбираться, кто в своем праве. Для нормального землянина это звучит дико, и я его понимаю, я ведь сам был таким, пока не попал на Саракш. Я прекрасно помню это видение мира, когда любой носитель разума априорно воспринимается как существо, этически равное тебе, когда невозможна сама постановка вопроса, хуже он тебя или лучше, даже если его этика и мораль отличаются от твоей… И тут мало теоретической подготовки, недостаточно модельного кондиционирования – надо самому пройти через сумерки морали, увидеть кое-что собственными глазами, как следует опалить собственную шкуру и накопить не один десяток тошных воспоминаний, чтобы понять наконец, и даже не просто понять, а вплавить в мировоззрение эту некогда тривиальнейшую мысль: да, существуют на свете носители разума, которые гораздо, значительно хуже тебя, каким бы ты ни был… И вот только тогда ты обретаешь способность делить на чужих и своих, принимать мгновенные решения в острых ситуациях и научаешься смелости сначала действовать, а уж потом разбираться.
По-моему, в этом сама суть Прогрессора: умение решительно разделить на своих и чужих. Именно за это умение дома к ним относятся с опасливым восторгом, с восторженной опаской, а сплошь и рядом – с несколько брезгливой настороженностью.
IMG-20230709-185139-052
Сейчас оба сообщества, и украинское и израильское стоят на краю гибели. Теперь наступили темные времена, когда не удастся отсидеться за тонкой красной линией. Пришло время, когда все должны четко освоить эту способность делить на своих и чужих. И не заблудиться в своих и чужих. И понимать, что что бы вы себе не придумали, какие угодно хиповские идеи не декларировали, вы чужие для хтони. И будете уничтожены если четко не определите свой эмпатийный круг. И не начнёте бороться за него.
Да это дискомфортно, да это кажется жестоким, но это цена выживания.
Как говаривал детектив Миллер из другого грандиозного произведения-у нас нет правильного решения. У нас есть множество неправильных решений разной степени неправильности. И наша задача выбрать наименее неправильное.(с)
Время делать выбор. Время бороться. И время выжить и победить.
kulbaba: (00 очі пікассо)

[personal profile] kulbaba 2023-10-26 01:33 am (UTC)(link)
Экономическое удушение рф может происходить и 10, и 15 лет, а наших людей, детей на оккупированных территориях массово крадут и пытают прямо сейчас.

"Они не знают, что был отказ от ядерного оружия под гарантии целостности" -- значит, должны узнать. Должны узнать и запомнить и иметь в виду, что именно под давлением высокоморального Запада Украина отказалась от возможности самостоятельно обеспечивать безопасность своих границ.
Должны знать, понимать и иметь в виду, что именно под давлением Запада Украина отдала свою безопасность, которую яо действенно олицетворяло, не за стеклянные бусы даже, а за оберточную бумагу, на которой эти стеклянные бусы были нарисованы мелом и жизни этому рисуночку было до первого дождя. Что и случилось.

Это является и будет являтся одним из значимых аргументов Украины в разговорах о войне.
И будет только справедливо донести это даже до тех, кто не хочет этого слышать.

"Мне кажется, те, кто делают оружие, обычно им не пользуются" - вам кажется.

"пока вы им нефть поставляли..."
Украина - отбивающаяся от Москвы самостоятельная страна. 1918 год дает нам право говорить о том, что в ссср мы попали не добровольно, решения о поставках принимал не народ, лишенный выбора, и уж тем более не Киев.

Если можете - передайте это современным европейцам, это поможет.
zuka: (Default)

[personal profile] zuka 2023-10-26 03:15 am (UTC)(link)
Ви, напевне, не пам'ятаєте, але якраз люди підтримали Україну відразу і усюди. Але зброю дали все одно через 3 місяці, коли стало ясно, що ЦРУ обісралося зі своїми оцінками вдруге.
12_natali: 12-natali (Default)

[personal profile] 12_natali 2023-10-27 08:02 am (UTC)(link)
редко сюда заглядываю, и лишь потому, что человек на фронте....его взглядов не разделяю.
спасибо вам, что понимаете, отказываться от эмпатии - это перестать быть человеком. он думает, что мир чёрно-белый и призывает к жестокости по этому принципу, и вот, спрашивается, чем чем это отличается от взглядов тех же хамасовцев? слава богу, ЕС куда гуманнее, поэтому и призывают дать в Газу воду и посылают продукты мирным жителям.

но тут собрались люди именно ч/б взгядов, так что вас обругают и оплюют, увы....по их идеологии теперь нужно и детей палестинцев уморить голодом, или даже...головы отрезать в отместку?
pokerart: (Default)

[personal profile] pokerart 2023-10-27 05:53 pm (UTC)(link)
«модельное кондиционирование» - это было внезапно ;)) а так да, для меня почему-то анимэ «Путешествие Кино» был поворотным, пришлось понять, что есть ситуации, в которых мне придётся взяться за оружие. Очень неприятное открытие было ;(( А вроде такой философский мульт
xobbit: (Default)

Аватар створено на 9.11 та змінювати не збираюся

[personal profile] xobbit 2023-10-28 07:06 am (UTC)(link)
Але з ЄС дійсно бачу, що в Україні ще більше варто поліпшувати, ніж гадав під час Майданів.

Утім русофобія, що її насаджують зараз з Марафону - це те, на що ми заслуговуємо, бо занадто довго толерували ЗЛО, про яке пише topicstarter.

Не розумію, чим саме вам муляє, наприклад, Моргенштерн та Бандера? До чого тут поляки? "Смєшалісь в кучу коні, люди..."
xobbit: (Default)

йди за своїм воєнним кораблем...

[personal profile] xobbit 2023-10-28 07:20 am (UTC)(link)
Одразу помітна різниця між [personal profile] yon_yonson та біосміттям що сидить на РФії та пиздить про "всьо не так однозначно"... Спробуй це порадити коли тебе гвалтуватимуть Кадирівці :)
12_natali: 12-natali (Default)

Re: йди за своїм воєнним кораблем...

[personal profile] 12_natali 2023-10-28 07:29 am (UTC)(link)
помнится, вы человек ч/б взглядов, так что....дискутировать вряд ли стоит:)
загляните ко мне на неделе, размещу несколько важных статей философского содержания. о самом важном.
xobbit: (Default)

чий Крим?

[personal profile] xobbit 2023-10-28 10:02 am (UTC)(link)
Без відповіді не бачу сенсу щось читати з афтарки
12_natali: 12-natali (Default)

Re: чий Крим?

[personal profile] 12_natali 2023-10-28 10:45 am (UTC)(link)
там и ответ:)
но....как хотите.

ООН

[personal profile] yon_yonson 2023-10-28 10:14 pm (UTC)(link)
(вибачте, якщо забагато і плутано, i'm not ok emotionally. Удивляюсь силе людей, которые теоретизируют и философствуют в ваших умовах, и еще вежливо отвечают)

Объединенных Наций -
У меня лично проблемы с этим названием, и самой институцией. Я не король земли и мастер политологии, но мнение выскажу.

1. В практическом и юридическом смысле это очень запутано и плохо работает, если речь не идет об объединенном человечестве или блоке стран.

Например, Украины там быть не могло при создании, так же как Хорватии, например. Можно сказать: "Но ведь нации могут появляться и исчезать. Вот был представлен "СССР", а теперь "РФ" и Украина и Казахстан, и Грузия".
То есть, нации имеют право образовываться. Не представлена Чечня, воевавшая лет 60 с Россией, потом сосланная в полном составе на шахты в Казахстан с сожжениями заживо отказников, потом 8 лет воевавшая с Россией при населении в 2 раза меньше Киева. Нет там и Татарстана, и Якутии, и Калмыкии, и Крымских Татар, и т.д.

Сказать можно, что у наций есть самоопределение, вот Россия и говорит теперь, что есть "Донбасс", я на этой теме вышел из Красного Креста, они там про народ Донбасса много спамили.

Объясняю людям про "Донбасс", что это оккупированная территория Украины. Но раз "нации имеют право на самоопределение" - Россия, к тому же пользующаяся правом вето в ООН, может заявлять о "крымчанах", Южной Осетии, которая "попросила помочь с независимостью". "Вот в Донбассе люди чувствовали, что их западные презирают, они не знали украинского языка, но они и не Россия. Вот тебе и самоопределение". Выглядит логично с другого конца Европы, если не разбираться в теме.

Это сильно запутывает всех, т.к. отсюда выглядит всё одинаково, только в профиль. Обывателю всё равно, что там выделилось из Югославии и нация, что там в Украине. Это всё злой восток, где всё время стреляют. Баски никак не станут нацией, знаю людей, которые оттуда уехали и рыдают, т.к. это была трагедия. Не могли на детскую площадку выйти с детьми, т.к. все местные поддерживали ETA, а не поддержавший считался предателем. Нации штука сложная.

Жак в Париже хочет варить кофе, а нефть покупает у варваров. Сидит как бы на острове, а вокруг океан пыток и войн. На юге стреляют-пытают, нефть у Каддафи, на востоке славяне пытают-стреляют, а нефть у Путина. Еще нефть у арабских шейхов. Афганская война 11 лет, Балканская война в 90-е годы, Сребреница и т.д., Чеченская война, даже две, где тоже атаковали рынки, как только что в Константиновке, и колонны беженцев прицельно. И была даже "Буча" и не одна, называлось Самашки и Новые Алды, например. Европейцы даже некоторые и Анну Политковскую в переводах читали. Она говорила, что менты и солдаты, которые там 8 лет упражняются в средневековых пытках, всю эту практику домой привезут. Ее ведь не просто так убили на др. Путина. Кстати, украинцы (кто лично говорил об этом, когда увидели мое неудивление Бучей или Изюмом и проч.) признавались, что ничего об этом не знали и им было всё равно. По опросам больше 60% не хотели в НАТО еще в 2009-м году, "Россия ближе".
Одна бабушка побелевшая, с внуком, из уничтоженной деревни, говорит: "Нам Соловьев объяснял по телевизору, что никакой войны не будет, кому нужны эти хохлы, мы Киев бы если бы хотели, уже взяли за 2 дня с 2014-го года, это американцы нагнетают. А наутро смотрим - из соседней деревни российской ракета, куда мы на велосипеде ездим, и по нам прилетает".
Давление, аппарат Холтера, по 5 дней в кровати почти без еды, больнее было не то, что внуку собака брошенная снится, и от дома одна стена осталась, а "предательство Россией". Она только в 2022-м году обнаружила "предательство Россией". Это мучительно смотреть было. Да еще говорит: "Даже если я не хочу эту Россию, зачем мне Бандера и Шухевич и уроки все на украинском". При этом им надо "строить нацию" с Вами, а я - "москаль". Они - не плохие люди, просто не очень украинские, но есть и плохие. Есть вот один полицейский дедушка, который рассказывал, что если что-то нужно от задержанного, особенно деньги, то хорошо пальцы его оставлять во внутренней стороне двери, где петли, забывать. Удобно. При этом он как бы не орк, у него паспорт синий.

2. Объединенные нации - это оксюморон, внутреннее противоречие. Нации в сегодняшнем мире, где я Вам пишу за тысячи километров - это разъединение людей.
Возможно, потому что у меня нет нации, это как бы зависть неосознаваемая. Не могу создать локальное сообщество, которое бы на одном языке говорило и отделялось бы от остальных, логистически это уже не получится, в Европе, с интернетом, смешанными семьями многоязычными.

Должно быть объединенное человечество или объединенный блок стран, вроде НАТО+Украина+Грузия+Израиль и т.д., в который затем принимаются другие страны, но реально действующий закон на уровне этого блока или человечества, с конкретными последствиями. Простой закон: "Детей (хотя бы) убивать нельзя". Если дяденька вышел на работу, сел в летательный аппарат, нажал на кнопочку, сбросил бомбу на Мариуполь, вышел, переоделся, получил зарплату в конце месяца - я в таком мире жить отказываюсь. Такого на планете быть не должно. Последствия нарушения законы должны быть незамедлительными и конкретными, неотвратимыми. Из-за того, что это "страна" (долго не хотевшая в НАТО), которая должна "защищать себя сама" по международному праву - не главенствует закон о том, что на этой планете нельзя убивать детей за зарплату и премию. А это плохо. Это ужасно. Под балконами в Салтовке и в небе над Мириуполем должны бы быть польские пожарные и французские летчики - через сутки. Дети не должны гибнуть за чью-то зарплату и ипотеку.

А то приняли Декларацию о Правах Человека в 1946-м году, она нарушается повсеместно, да еще Россия сейчас председательствует там. Институция фактически не работает. К тому же это лицемерие как раз потому, что Вы написали. Всех одинаково одновременно не пожалеешь, иначе впустили бы всех приплывающих из Африки сразу, а их миллиарды, и Европы бы уже не было. Например, сейчас у кого бомбят дом с детьми в Украине или Израиле - готовы убить кого угодно, потому что не больному на голову человеку - свои ближе, и бывает злость. Поэтому же и помогаем украинцам в Европе больше, чем руандийцам, что они ближе и в Европе. Чем ближе - тем более свои, это нормально.

Однако есть тут ультралевые, которые говорят, что это - расизм, вот мол в Африке много людей страдает, это в читаемых СМИ, альтернативные художники в беретках говорят, "но если ты фургон привез с украинками с детьми - ты святой, а на африканцев тебе наплевать. Это расизм, потому что украинки беленькие, а африканцы - черненькие. Поэтому это расизм и лицемерие". Этот человек, видимо, если у него свой ребенок будет болеть, отнимет у него лекарства и отдаст чужому. Так, наверное, стоит понимать ультралевых. Россия на этом очень умело играет. Сейчас даже "принстонские геи - с Палестиной", и т.д. Иногда таких ультралевых послушаешь, а у них "альтернативные источники информации - Russia Today", модно, типа "я не западные капиталистические купленные СМИ читаю".

Только для Европы эти проблемы эмпатии, войн на востоке и на юге, и помощи - не бином Ньютона.

3. Математическая проблема у меня с нациями.
У Вас 2 родителя, которые родились не в 1654-м и не в 1918-м году. У 2-х родителей у каждого по 2, у нас 4 бабушки-дедушки, которые что-то делали в советское время. 30% биографий - фальшивые, люди выжить хотели или не позориться, рассказывали, что они "ловили врагов" или "сторожили склад" или "ездили в командировку". Могли "выправить справку" у старосты или начальника и т.д. Далее 8, далее 16, в 7-м поколении 128, потом 256 ПРЯМЫХ предков. Если иметь в виду, что не от официального отца родились процентов 15, то кто там откуда, и кто из них москаль или хотел к москалям или сотрудничал с ними, или был польским евреем, греком, татарином, казаком - за всеми не уследишь. 128 человек - это примерно 175 лет назад, если 7 поколений посчитать. Могу ошибаться. Если учесть, что у меня одна прабабушка совершала паломничество из Сибири в Киев, то может быть это кого-то из моих предков "захватили москали и отправили в Сибирь". Теперь поди узнай. Теоретики украинского национализма говорили що це - "прагнання", более чем кровь. Даже дома они сами не говорили по-украински, основные из создателей, уже в 20-м веке. Это вопрос сложный, можно говорить не о "крови", а о культурном пространстве, в которое люди приезжают и его разделяют и защищают.

Как сказал одним беженцам: "У меня семья медицинская, мы были бедные, один велосипед". - "А у нас всегда была машина, папа в Германии служил". В советских войсках, кем служил - расскажет красивую версию.
Посол Украины в Испании работал в посольстве СССР на Кубе. Ничего лично против не имею, человек внимательный и не сноб. Но Тараса Шевченко я во всем этом мало вижу, нельзя свою биографию сегодня начать с 1800-х годов. Надо было сдать 7 предметов по Истории Партии, научному атеизму-коммунизму и проч. и доказать лояльность с детского сада до последней капли крови заветы Ильича, чтобы на таком уровне работать. То же - примерно все. Если бы Украинское Возрождение или Сопротивление оставило больше потомства, биологически, чем убивавшие и сторожившие их, или умершие в Голодомор оставили бы больше потомства, чем те, кто его устраивал - тогда можно было бы говорить "нас покорили" и не "эти люди, 8 моих предков в поколении прабабушек, что-то там делали друг с другом".

На самом деле речь идет о странах. Страна - налоговая система и законодательная. Паспорт с тризубом - живи тут, исполняй закон, не нравится - голосуй или сам избирайся или протестуй и меняй власть (обязанность гражданина), у тебя есть средства тут, внутри сообщества, действовать. Есть своя армия, медицина, валюта и полиция, система отбора в нее. Если ты решил сюда из Москвы приехать объяснить, что мы неправильно у себя суп варим - дело не в "нации", а в том, что в чужой стране (организации, налоговой системе) не важно на каком языке, ты командовать не можешь. Мнение можешь выражать, критиковать Зеленского или тетю Иру Фарион. Но сделай визу или паспорт, потом избирайся или голосуй или протестуй, плати налоги, соблюдай здесь закон, тогда сможешь менять действием. А с автоматами и на танке не надо совершать туристическую поездку в Украину или Израиль, даже если у тебя ипотека. Есть закон, в том числе международный. Если бы в РФ соблюдалась конституция РФ, то половина страны сидела бы в тюрьме за разжигание межнациональной розни, наемничество ("ЧВК"), вторжение в независимую страну, пропаганду, построение детей буквой Z в музыкальных школах. Но за чтение вслух Конституции - задерживают и бьют ногой студенток на митингах. Короче, россияне опять друг друга бьют и сажают - это давняя забава.

Re: Аватар створено на 9.11 та змінювати не збираюся

[personal profile] yon_yonson 2023-10-28 11:42 pm (UTC)(link)
>> Не розумію, чим саме вам муляє, наприклад, Моргенштерн та Бандера? До чого тут поляки?

Бандера - это у поляков надо спрашивать, я про него честно признаюсь, почти ничего не знаю. А поляки мнение имеют. Некоторые даже приняли тяжелое для себя решение не помогать украинкам, у них истории от бабушек какие-то остались настолько страшные, что мне не рассказали. Одна в олонтерка посвящать в подробности не стала, говорит, "это наши внутрипольские разборки, но вопрос братства с Украиной для многих очень тяжелый". При этом сама она 24/7 хреначит. И детям Новый Год, и на подарки собирает среди местных, и возит их то к лошадям, то на пляж, и т.д. Находит добрых людей через соц. сети, кто автобус оплатит. Я в основном по больницам-полиции-соц.службам-школам, а она праздники-подарки-парикмахерскую бесплатно уговорит, и т.д., то есть обеспечивает человеческую жизнь им, нормальную. Новый Год, концерты. Люди живут иногда в комнатках 3 на 3, и без отцов, так хоть забота есть о них.

Для меня тут из "гейропы" сложно признать современным героем человека в мундире из эпохи империй, когда сжигали-вешали-бомбили целыми деревнями и городами. Плюс-минус деревня или погром - было "небольшое событие на фоне стран и их достижений", как бы. За что там шла борьба - могу разобраться, но времени пока не было. Был бы из Украины - знал бы больше. Возможно, с перекосом, хотя постарался бы без.

Ясира Арафата тоже признали героем, даже дали Нобелевскую Премию однако он человек с оружием, а не детская медсестра.

Моргенштерн - слово попалось. Мог сказать "Басков". Люди приехали из Украины и цитируют мне какого-то Гуфа, шутят про Зенит и ЦСКА, дети про какие-то Мияги говорят, на днюхах включают "Руки Вверх" и проч. Просто удивляюсь, что вся эта эрэфия потребляется в таком количестве. Я не знаю, кто такой Моргенштерн, в новостях на УНИАН видел, что он эмигрировал и вроде бы не поддержал агрессию, и даже активно против. Слава Богу.

не волк

[personal profile] yon_yonson 2023-10-28 11:47 pm (UTC)(link)
Это стихотворение про зверей видел раньше и запомнил "волки вошли", а не "звери". Сейчас узнал стихотворение, а внимательно не стал перечитывать.

[personal profile] yon_yonson 2023-10-28 11:56 pm (UTC)(link)
>> Экономическое удушение рф может происходить и 10, и 15 лет

Оказалось, что да, шредеризация, цинизм и купленные целые факультеты и политические партии - но могло бы в несколько суток произойти.

У РФ практически нет другого источника доходов, кроме натуральных ресурсов. Это, кстати, хорошо знают поляки, но далее на запад - они плохо знают что там Россия и как там Россия.
Если бы продавшие им половину Лондона и Средиземноморье с замками и яхтами за нефтедоллары сказали: "деньги пахнут, мы у вас конфискуем всё и сразу, и ваши дети-внуки Песковых-Лавровых не смогут учиться в Лондоне и Амстердаме" или "с завтрашнего дня продаете нам только российские автомобили и картошку, но не нефть и газ" - не на что было бы делать новые ракеты, платить ОМОНУ пенсию в 42 года за то, что помогал бить в живот студенток за пустой плакатик, всякие "премиальные" на войне зекам с тяжелыми статьями, ну и т.д. Короче, денег бы не было - война бы кончилась, думаю. Но избиратель средний об этом не знает, а политик этим пользуется, к тому же не хочет в свои 4 года правления иметь проблемы с ценами на бензин и отопление. Хотя подорожание оценивали всего процентов на 10. Санкции есть, все-таки, и даже ордер на арест Путина, 22 года думали, не назвать ли преступника преступником официально. Но всё могло быть быстрее, и это было бы очень действенно, а не 10 лет.

Re: ООН

[personal profile] yon_yonson 2023-10-28 11:58 pm (UTC)(link)
"Так і Україна, співзасновник ООН" - про это не знал, спасибо!

Re: ООН

[personal profile] yon_yonson 2023-10-29 12:10 am (UTC)(link)
>> Тому коли в нас кажуть Слава Нації, це розуміється що тут раніше був етнос українці і інші споріднені народи, але в них не було своєї держави і гражданство було чужої країни.

Спасибо за точность формулировки. Но отсюда из Европы, где вообще "Слава", даже без нации, звучит агрессивно - это выглядит опасно.

Здесь пенсии, лечение-протезирование, развитие, защита, даже "чужим" социальные пособия, детских домов нет (кроме Румынии, вроде), обычно дети разобраны по родственникам или усыновителям.
К тому же, есть, как говорят, "триггеры". Люди видят нечто похожее на Франко, Муссолини, Чаушеску, Гитлера, Сталина и проч. То есть, те времена, когда ценился выше всего не ребенок, даже "чужой", а "слава Испании", например. Многие беженцы со словарем так пытаются отблагодарить и кричат после встречи с мэром или священником или еще кем "Слава" или Vive, Long Live и т.д., это звучит здесь просто зловеще.
Контекст другой. Украина боролась против и внутри Империи, а они были империями, и когда у них кричали "Слава" - это похоже на сегодняшнее блевотное "Слава России", бессмысленное и агрессивное.
Как объяснял Снайдер: Европа - не тот миф о мирных маленьких национальных государствах, в которые верят многие, а сообщество павших империй. Франция после 2МВ воевала в Алжире, Англия не хотеля отпускать Индию и др., Испания Марокко, Тунис от Франции получил независимость только в 1956-м и т.д. На самом деле для них эти лозунги - воспоминание об имперстве и агрессии.

Page 2 of 3